Siły zbrojne
MON: Mosty dla Leopardów dostarczone
Wiceminister obrony Bartosz Kownacki poinformował w Polskim Radiu 24 o dostawie mostów samobieżnych Daglezja. Tym samym Wojsko Polskie zyskuje sprzęt pozwalający na przerzut czołgów Leopard 2A5 i Leopard 2PL.
Sekretarz Stanu w MON stwierdził w Polskim Radiu 24, że „z pewnym opóźnieniem” mosty Daglezja udało się dostarczyć do Sił Zbrojnych RP. Najprawdopodobniej odnosił się do pojazdów typu MS-20 na podwoziu kołowym. Termin ich dostawy pierwotnie był określony na listopad 2016, ale został przesunięty na 30 czerwca br.
Bo też bardzo nowoczesne mosty, które z pewnym opóźnieniem ale udało się dostarczyć do polskiej armii. Mosty Daglezja, które już są, w ostatnich kilku dniach były dostarczane do polskich sił zbrojnych, czy kilku tygodniach, i mam nadzieję, że będą kolejne. (…) To jest sprzęt, most, który można rozłożyć w przeciągu kilkunastu minut.
Jak informował w styczniu Defence24.pl płk Sławomir Lewandowski, Główny Specjalista w Inspektoracie Uzbrojenia, przesunięcie w dostawie mostów wystąpiło „z powodu trudności technicznych leżących po stronie wykonawcy zamówienia”. Nowy termin wyznaczono na 30 czerwca br. Najwyraźniej udało się przezwyciężyć kwestie techniczne, bo jak powiedział minister Kownacki dostawy mostów się rozpoczęły.
W 2015 roku zamówiono dziesięć mostów MS-20 Daglezja na podwoziu kołowym Jelcz C662D.43-M. Wykonawcą umowy jest konsorcjum OBRUM Gliwice i ZM Bumar-Łabędy.
Mosty MS-20 Daglezja to jedyne systemy tej klasy w Wojsku Polskim, zdolne do przerzutu czołgów Leopard 2A5, jak i przyszłych wozów Leopard 2PL. Mogą bowiem być używane do wsparcia pojazdów gąsienicowych klasy MLC 70 (o masie do 63,5 tony), i kołowych klasy MLC 110. Długość przęsła wynosi 20 m. Przed rozpoczęciem dostaw z kontraktu zawartego w 2015 roku Wojsko Polskie dysponowało zaledwie dwoma mostami tego typu.
Wraz z pierwszą partią czołgów Leopard 2A4 Siły Zbrojne RP otrzymały kilka niemieckich mostów Biber, które jednak nie powinny być używane do przerzutu nowszych wersji Leopardów, a oprócz tego podstawowe wyposażenie stanowią mosty BLG-67M2 na zmodernizowanym podwoziu T-55.
Potrzeby w zakresie nowoczesnych systemów mostowych są więc znaczące tym bardziej, że również coraz częściej obecne w Polsce czołgi wojsk sojuszniczych wymagają mostów towarzyszących zdolnych do przerzutu pojazdów klasy MLC 70 (ten wymóg spełnia Daglezja). Oprócz pojazdów na podwoziu kołowym powstaje też w ramach pracy wdrożeniowej most na podwoziu gąsienicowym MG-20 Daglezja-G. Do października br. mają zostać wykonane dwa pojazdy, osadzone na zmodyfikowanym podwoziu czołgu T-72 wydłużonym o jedno koło.
Warto zauważyć, że z podobnymi problemami borykają się również niektóre armie NATO. Przykładowo Bundeswehra dopiero niedawno zamówiła pierwszych siedem nowoczesnych mostów Leguan, z dostawą w latach 2018-2021, choć od dawna były one eksportowane innym użytkownikom czołgów Leopard 2, jak choćby Finlandii czy Turcji. Holandia używa obecnie mostów Leguan na podwoziu kołowym, a zamówienie na gąsienicowe pojazdy tego typu zostało złożone.
Na znaczenie posiadania podobnych zdolności zwracają też uwagę przedstawiciele US Army Europe, również w kontekście wsparcia przerzutu posiadanych przez Amerykanów czołgów Abrams. Należy się więc spodziewać kolejnych zakupów podobnego wyposażenia zarówno przez Wojsko Polskie, jak i inne kraje NATO. Same mosty Daglezja są istotnym elementem powstającego systemu wsparcia wykorzystania czołgów Leopard 2 w Wojsku Polskim.
PRS
Coś mi się widzi, że te dwa ,,prototypy" Daglezja -G to mogą być na tych dwóch ,,nie pękających" podwoziach od Kaliny. 20 m to oczywiście folderowa propaganda. W rzeczywistych warunkach trzeba uwzględnić (jeżeli chodzi o rzeczki) niestabilność gruntu na obu brzegach. Tak więc prawdopodobnie można użyć takiej przeprawy na ,,smródkach" o szerokości ok 10 m. Lub niewiele szerszych kanałach które mają umocnione brzegi. Daglezje na Jelczach to są przeprawy ,,czasu pokoju". Fajnie, że JUŻ są, szkoda że tak niewiele. Powodzi, osunięć gruntu, etc. u nas nie brakuje. Takie mosty powinny trafić np. do JW w Nisku i jej podobnych. Puszczając wodze fantazji... to po 2 mosty powinny być w każdej z tworzonych Brygad WOT. To było by faktyczne wsparcie PODATNIKÓW za tychże podatników pieniądze a nie forma zabezpieczenia ,,jankeskich tanków" na naszej ziemi.
HanSolo
To są przerobione T-72 z odzysku z magazynów WP. Most to tylko jeden jest nowy. Drugi to wyposażony prototyp. Za prototyp, tak jak za wozy już wcześniej polski podatnik raz zapłacił. Aktualna cena za 2 stare mosty przewyższa nawet koszt zakupu podobnych na zachodzie. Tyle że nie zrobionych z prototypów i nie z zużytych do cna podwozi czołgów. Wozy mostów sprzedawanych na zachodzie mają przebieg 0km.
GI
Zamówione 10 mostów MG-20 Daglezja jest niewystarczającą ilością by zabezpieczyć potrzeby WP. Zamiast czekać na koniec prac nad MG-20 Daglezja-G, IU winien zamówić jeszcze przynajmniej 10 mostów na podwoziu kołowym. Bumarowski projekt MG-20 Daglezja-G polegający na osadzeniu mostu na przedłużonym podwoziu T-72 będzie bardzo kosztownym i nieracjonalnym rozwiązaniem. Jak dojdą do tego problemy z pękającymi przedłużonymi kadłubami, to zabawa może trwać jak w przypadku podwozi do haubicy Krab. Nie lepiej zaprojektować most na platformie podwozia Leo2, tym bardziej, że planowane do nabycia Hiszpańskie Leo z uwagi na wyeksploatowanie idealnie by się nadawały na przerobienie na pojazdy towarzyszące. Ostatecznie, spróbować odchudzić konstrukcję mostu by mogła zostać zamontowana na standardowym podwoziu T-72.
ppw
Masz rację, ale Leo2 to drogi nośnik - założę się że nowe podwozie od Kraba nadałoby się jak znalazł, a wyszłoby taniej.
kryty
Konstrukcji mostu nie odchudzisz jeśli ma wytrzymać ciężar Leo i Abramsów i służyć nam długo. Faktycznie też jak przeczytałem o podwoziu T-72 i to jeszcze przedłużonym to mnie ciarki po plecach przeszły. My takie coś produkujemy? Czy to z egzemplarzy zmagazynowanych wyciągają i dokładają koło?
HanSolo
Co ciekawe. Most na bazie przedłużonego T-72 jest jednym z najdroższych tego typu dostepnych w Europie. Mówimy o cenie stary polski wóz z nowym mostem kontra nowy brytyjski lub niemiecki zestaw - które owszem wykorzystują wozy również wiekowe ale NIEUŻYWANE!!! Wóz Daglezji-G to oczywiście przeróbka podwozia z odzysku. Obrum używa podwozi będących w posiadaniu WP więc sprzedaje je podatnikowi już po raz drugi!!!
KrzyuD
Czy ktoś może wyjaśnić sens montażu tych mostów na podwoziu 72 zamiast na nowym podwoziu Kraba? W przyszłości znowu podatnicy mają płacić za zmianę podwozia!!!
anakonda
cena? na podwoziu t72 prawie darmo na nowym od kraba kilka mln dol
ktos
Poniewaz... posiadamy sporo starych T72 ktore po zdjeciu wiezyczki moga posluzyc jako podwozie dla mostu - za Free.
Podbipięta
Bo Krab ma silnik z przodu i gdzie pan tam zamontujesz siłownik Daglezji....
straszny szeregowy
Fajnie, że armia nam się odradza.
db
Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że umowa na dostawę mostów towarzyszących Daglezja została zawarta za czasów tego niedobrego PO :)
Gliwiczanin
Bumar już dawno powinien paść. Jak wejdziesz na jakąś z hal to tylko komuną zalatuje. Bhp nie istnieje. Do pracy jak przyjmują to po pierwsze pytają się czy ktoś z krewnych lub znajomych już u nich nie robi. By przetrwać Bumar na ulicy mechaników 9 w Łabędach wynajmuje hale cywilnym firmą zaś sam wykonuje prace remontowe i produkcje w niewielkich ilościach sprzętu cywilnego (np. koparki,ładowarki) i wojskowego takiego jak te mosty. Bumar to zakład rodem z PRL, który powinien już dawno przeminąć z tamtą epoką. I prawdą jest tą o związkach że blokują wszystko co im nie na rękę.
kryty
A ja się cieszę, że Bumar coś produkuje. Niech ten zakład staje (powoli, bo powoli...) na nogi. Niektórzy już dawno pisali, zaorać, ale jeśli mamy w przyszłości produkować MBT to gdzie? HSW wszystkiego nie zrobi...
Kozi
Czego Bumar nie dotknie zamienia sie w problem mało tego mają silne związki zawodowe. Już nie raz torpedowali modernizacje Polskiej armi jak chodzby zakup leo2 przeciez lepiej dwa razy drożej modernizować t72m uzyskujac dwa razy gorszy potencjał. Z takimi zakładami to i 4% będzie mało by podnieść potecjał Polskiej armi
evo
W Bumarze nie ma inżynierów, prezesi sami nie zaprojektują.
Realista33
pełna zgoda !
Ali
Brawo Gliwice. Oby tak dalej
Ponda Baba
Brawo, że mieli tylko 8 miesięcy obsuwy?
Matt
T-72 troche mało perspektywiczne, na Borsuka nie ma co czekać ale K9 pod to jak znalazł
sylwester
mało perspektywiczne ?? a co zamierzasz z tym podwoziem robić w przyszłości modernizować ?? jedyny kłopot z tym podwoziem to silnik
kryty
W sumie z drugiej strony patrząc na to ile mamy T-72 zmagazynowanych i rozebranych na części to jest dobry pomysł na ich zagospodarowanie. Alternatywa to pocięcie na żyletki więc niech już lepiej jeździ. O części zamienne nie ma co się obawiać.
rybak
Też uważam, że najlepiej na podwozie K9. Jest ono nowoczesne ma odpowiedni zapas mocy, mobilność i na tyle wytrzymałe aby spokojnie takie mosty zamontować. Sądzę, że jeszcze będą miały zapas aby nieco te mosty zostały wzmocnione typowo pod pojazdy 75 ton lub nieco wydłużyć konstrukcję choć z 5 m łącznie do 25 metrów. Dzięki temu moglibyśmy i na eksport liczyć.
Rain
Tylko 20m, a jak trzeba Wisłę przejechać?
ernst
Trzeba udać się na obwodnice ? My nic nie posiadamy oprócz chęci ?
Realista33
bardziej bym się martwił jak pokonać Dniepr ( w drodze na wschód)
sdert
A co będzie bronić tych mostów i tych poniemieckich Leopardów? Gdzie mamy OPL - OP?
fxx
No jak gdzie? Wot po lasach będzie stać i strzelać do wszystkiego co lata nad ich niebem. A w nocy jak nic nie widać to jeszcze balony zaporowe będą puszczać.
Marek
Jak byłoby odwrotnie, także byś narzekał.
CB
Swoją drogą ciekawe, jakie to problemy techniczne, z tą jednak dosyć prostą konstrukcją, spowodowały tak duże opóźnienie. Koła tu wymyślać na nowo nie trzeba, tym bardziej, że podobne konstrukcje już produkowaliśmy, a także mamy podobne wzory.
moon
" Oprócz pojazdów na podwoziu kołowym powstaje też w ramach pracy wdrożeniowej most na podwoziu gąsienicowym MG-20 Daglezja-G." To powinno zostać wdrożone jako pierwsze. Już sobie wyobrażam podwozie kołowe jadące po czołgówce :-D Czołgi swoją drogą a most swoją.
Marco
Brawo!
Wojciech
No i git. Byle te gąsienicowe szybko uruchomić bo kołowe to tak sobie w pobliżu pola walki.
john
Testować rozkładany most na płaskiej powierzchni z 2 metrowej szerokości zagłębieniem to kpina. Spróbujcie taki most ustawić na potencjalnej rzece to zobaczycie różnicę oraz dopiero wtedy będzie wiadomo czy ten most się nie złoży bo całkiem inaczej są wówczas rozłożone siły ciężkości i moment skrętny. A jak to cudo dostarcza Obrum i Łabędy to lepiej po dwa razy to sprawdzić zanim trafi dla armii.
egon
Jak Bumar, to naturalnie trudności techniczne. Oni powinni zmienić nazwę na Bumar Trudności Techniczne.
lk5
"Dobrze, dobrze, dostatecznie." Jak trakcja kołowa ma nadążyć za gąsienicową, jeżeli w ogóle nie utknie gdzieś po drodze? Daglezja - bardzo dobrze, ale za Leo to na gąsienicach.
Pined
No i fajnie.
Podbipięta
Dobrze że są te Daglezje.Ale zarówno BLG-67 jak i te 4 Bibery spokojnie nadają sie do przerzutu LEO 2 A 5 .W Szwecji ex enerdowskie BLG służą do przerzutu ichniejszych Leo o masie 62.5 t. a ich wytrzymałość określono na 950 przejazdów.