Siły zbrojne
Macierewicz o testach MSBS
Widziałem MSBS-y u żołnierzy obrony terytorialnej podczas przysięgi w Zamościu i bardzo je sobie chwalą – przekonywał w poniedziałek minister obrony Antoni Macierewicz podczas spotkania z dziennikarzami. Szef MON podkreślił, że nie lekceważy sygnałów o potrzebach zmian w nowej broni. - Drobne usterki które występowały zostały już wyeliminowane - dodał minister.
Nie ma problemu przegrzewania lufy. Zostało zrobione dokładne porównanie Beryla i HK (HK416 – przyp. red) oraz Grota. Grot ma dużo lepsze wyniki niż Beryl i podobne do HK w kwestii przegrzewania. (…) Ten problem trzeba jednak brać poważnie pod uwagę. My go nie lekceważymy w żadnym wypadku. Twierdzimy jednak, że obecnie na rynku nie ma lepszej broni niż Grot. Wybieramy z tego co jest, ale jeśli możemy wybrać polską konstrukcję i polską produkcję to na pewno to zrobimy.
Minister Macierewicz poinformował o wynikach prowadzonych badań porównawczych z karabinami Beryl i HK 416, jeżeli chodzi o odporność na przegrzanie. Według ministra wyniki były pomyślne, Grot wykazał się lepszymi parametrami niż Beryl, i podobnymi do broni konstrukcji Heckler & Koch.
W ostatnim czasie pojawiły się bowiem m.in. doniesienia o przegrzewaniu się lufy MSBS-ów podczas prowadzenia ognia ciągłego. Podobne zarzuty podnoszono w ubiegłym roku względem niemieckich karabinków G36 eksploatowanych w Afganistanie, w których przegrzewanie lufy miało prowadzić do drastycznego spadku celności.
Trzeba sobie zdawać sprawę, że często ocena sposobu użycia tej broni jest formułowana przez żołnierzy, którzy operacją się na swoich doświadczeniach z Iraku i Afganistanu, gdzie broń jest inaczej używana ze względu na inny rodzaj walk.
Karabinki MSBS-5,56 są obecnie testowane przez WOT, Wojska Specjalne i inne wybrane formacje. W wersji produkcyjnej Grot C16 FB-1M broń przeszła w październiku bieżącego roku z pozytywnym wynikiem badania kwalifikacyjne. Do wprowadzenia na uzbrojenie wymagane jest jeszcze uzyskanie certyfikatu OiB, czyli zgodności ze specyfikacją techniczną wyrobu przeznaczonego na potrzeby obronności i bezpieczeństwa. Badania tego typu realizowane są przez WITU.
Czytaj też: Karabinek MSBS Grot. Nowa generacja polskiej broni [Analiza]
Kontrakt na zakup karabinków Grot podpisany został podczas tegorocznego salonu MSPO 2017 w Kielcach. Na jego podstawie do 2020 roku ma zostać dostarczonych łącznie ponad 53 tys. sztuk broni, za kwotę około 500 mln zł.
Batman
500 000 000 / 53 000 wychodzi mi że jedna sztuka kosztuje ciut poniżej 10 000 pln nieźle ...
Almanji
No właśnie co to jest za kwota?! Przecież karabin powinien kosztować 5tysięcy max. Za 10 000 to już sobie można ściągać amerykańskie konstrukcje i to w nie małym wyborze. Dlaczego Grot aż tyle kosztuje?! Zbyt wysoka cena jak na polski produkt do polskiego wojska. Jak to trafi na rynek cywilny to w takich pieniądzach nie będzie zbyt wielu chętnych. Zresztą zanim to trafi na rynek cywilny to minął pewnie lata świetlne.
Realista
Jezeli jest najlepszy Grot to panie ministrze ile ich sprzedano za granicę? Skąd pan czerpie takie mądrości?
Extern
Może i jest najlepszy a może i nie, fakt że jeszcze nie ma eksportu o najlepszości bądź nie tej broni, nie przesądza.
kris
ponad 9 tysiecy zlotych z sztukę hmmmm-za tę cene można kupić 2-3 zaachodnie konstrukcje.Skandal.Skąd oni biorą te ceny?
Podbipięta
To zobacz pan kontrakt na FN SCAR dla Peru?
barthoosh
Czesi swoje Breny 2 w 2014 brali w cenie powyżej 10k pln. Zobacz ile kosztuje nowa broń w standardzie militarnym - 10k pln za szt to normalna cena.
As
Ja rozumiem, że nasze firmy nie mają kompetencji do produkcji czołgów, samolotów, okrętów, transporterów, aut, ale żeby nawet karabinek był kosmosem? Firmy zachodnie potrafią rakiety produkować na drukarkach 3D, a u nas z prostym produktem problemy. Dobrze, że choć nie zaprzeczają, że trzeba poprawki wprowadzić.
Soldierking1984
Czyli lufy po taniości żeby zaoszczędzić
Podbipięta
Lufy są standardowe.Żebrowane lepiej odprowadzają ciepło ale są droższe.MON jak wszystkie armie swiata wybrało to rozwiązanie choć FB ma w ofercie też żeberka.
Qba
Czyli nie ma problemu z przegrzewaniem, ale bacznie się mu przyglądają
CB
Lepiej niech w oficjalnych wypowiedziach nie mówi do czego porównywali i że "nasze jest lepsze", bo to niebezpieczne. Na takie coś trzeba mieć dowody, bo jakby nie patrzeć, równocześnie w jakimś stopniu oficjalnie podważa jakość wyrobów H&K. To tylko niestety świadczy o amatorszczyźnie...
b
Ciekaw jestem ilu z tych wszystkich krytykow mialo mozliwosci strzelania z MSBS a? Czasami odnosze wrazenie, ze co by MON nie kupil to zle bo tu chodzi nie o bezpiczenstwo Polski tylko o negowanie Maciarewicza.
żołnierz
kolejne brednie i bełkot - tymczasem jest to nastepny strzelecki polski szrot z szeregiem bardzo powaznych wad ktore do tej pory juz dawno powinny byc wyeliminowane a nie sa! inna sprawa co ten karabinek wprowadza rewolucyjnego w stosunku np do Beryla? Nic! To jak kupowanie za o wiele wieksze pieniadze tej samej czekolady tylko w innym opakowaniu - żenada
Extern
Żartujesz tak? Widziałeś MSBSa i modułowe i ergonomiczne rozwiązania tam zastosowane .Oczywiście że jest lepszy od Beryla. To cały przemyślany modułowy system broni strzeleckiej z którego klocków zmontujesz dosyć dowolną konfigurację broni poczynając od paradnej a kończąc na karabinku wyborowym.
yura
Nadawanie broni nazwy? Kto tak robi? To dziecinne i śmieszne.
Rafal
Kazda bron posiada nazwe. Znasz jakas anonimowa bron? ;-D A nazwa Grot jest bardzo dobra
ZZ
OC-14 Groza, AN-94 Abakan, PP-19 Bizon, CZ Skorpion Evo III, TAR-21 Tavor...
LOL
A jakie doświadczenie i jaki punkt odniesienia mają ci terytorialni wojacy?
T
Takie doświadczenie wystarczy? Służba zasadnicza i 12 lat w strzelectwie sportowym. MSBS był też na testach w Jednostkach specjalnych. Jakie ty masz doświadczenie? Pewnie żadne. Zamiast drwić z ludzi którzy poświęcają swój czas w służbie RP może sam zapisz się do WOT i po pierwszym szkoleniu podzielisz się z nami przemyśleniami. Chyba lepszy WOT niż nic. Ludzie przynajmniej są zmotywowani czego nie można powiedzieć o wszystkich jednostkach WP.
GRUDERS
6.5 roku sluzby, misja w Czadzie. Pasi takie doswiadczenie?
seba
Czyli WOT ma rozwalać specnaz pojedynczymi strzałami lub co najwyżej krótkimi seriami ale niebyt długo żeby się lufa nie przegrzała. W przeciwieństwie do Afganistanu w przypadku ataku na Polskę strzelania seriami przez żołnierzy minister nie przewiduje. Całe szczęście że przewiduje wydanie jakiejkolwiek broni z magazynu dla WOT i to na czas. Ludzki Pan.
WP
To ma akurat sens, średnio wyszkolony żołnierz ma szansę prowadzić celny ogień pojedynczy, bo seriami to wywali magazynek w niebo, z zasadzki trafi i może ucieknie. Jakbyś nie wiedział celny ogień ciągły wymaga duuużo lepszego wyszkolenia i taktyki
vesa
Spokojnie mowa tu o intensywności ognia na poziomie 180szt. w 3 minuty.
taki jeden
Nie wiem czy byłeś w wojsku, czy strzelałeś "taktycznie" czy tez bojowo, ale wierz mi strzelanie seriami nie ma najmniejszego sensu, chyba, że w pom. w akcie desperacji. W terenie na kilkaset metrów, to będziesz miał niezłego farta jak trafisz choć jedna kulą...tak jest w realu.
Podbipięta
Ogień ciągły w karabinkach szturmowych to ostateczność.Polecam ,,Black Hawk down" Somalowie walą z kałaszy ile wlezie a Yankie pojedynczo.Kto trafia?Ale z Grotami to insze problema są.Fabryka nie jest jeszcze gotowa do tak szybkiego masowego wdrożenia nowej konstrukcji.No,znajomi z FB mi płaczą ale pan minister zarządził.Zdaniem mem o rok za wcześnie...
Grzyb
HK416 jest klonem M4 który jest kolejną modyfikacją (po M16A2) karabinka M16. Jest to konstrukcja z lat 70tych. Ile dekad trwała ewolucja od niezwykle żadnego M16 do najlepszego, najmniej zawodnego, karabinka na świecie? Ci którzy krytykują MSBS powinni się nad tym zastanowić. Nie od razu Kraków zbudowano, panowie, nie od razu.
Kamomi
Nie jest klonem M4. Konstrukcyjnie jest inspirowany bardziej ARem-18 niż ARem-15. Ma też sporo ciekawych oryginalnych rozwiązań. Nie twierdzę, że jest idealny, bo raz, że nie wiem,a dwa, że idealne nic nie jest. Sale akurat klonem AR-15 (czyM-16) to on nie jest
maz
chciałbym mieć coś takiego 20 lat temu gdy byłem w Legii c, a nie famas z wypadającym magazynkiem
Kowalskiadam154
Nie ma problemu ale bierzemy poważnie pod uwagę Jest naj ale na równi i bierzemy to co jest na rynku czyli Grot AM już się całkiem zakałapućkał
RafałekM
Znowu mocowanie dwójnogu do lufy. Kto wymyślił taki bubel.
ZZ
Ciągle brakuje mi wydłużenia dolnej szyny. Gniazdo magazynka też mogłoby być trochę przerobione pod kątem wygodniejszego chwytu. Nie wiem też czy jakaś osłona okna wyrzutu łusek nie byłaby dobrym pomysłem. No, ale to szczegóły.
Ciekawski
Karabin generalnie służy do strzelania. Czy nasi żołnierze w Iraku i Afganistanie używali Beryli w innych celach?
ZZ
Jest strzelanie i strzelanie. Zupełnie inaczej strzelali w czasie pierwszej wojny światowej Francuzi, a zupełnie inaczej Brytyjczycy z których każdy przy użyciu karabinu powtarzalnego wysyłał w kierunku celu 20-30 pocisków co minutę. Czym innym był ogień karabinów maszynowych ustawionych na pierwszej linii okopów, a czym innym ogień pośredni prowadzony przy ich użyciu.
Hiriam Maxim
Kazda bron chlodzona powietrzem przegrzewa sie. Chcac strzelac "bez przerwy" nalezy stosowac bron chlodzona woda.
Arzesz
"gdzie broń jest inaczej używana", czyli nie używanie w ogóle owej broni, większość potyczek na misjach sprowadza się do unikania walki bezpośredniej opierając się pomocy z powietrza lub ciężkiego sprzętu. A jeśli jest już jest prowadzony ogień to zaporowo.
Alax
A ja spaceruje z platikowm karabinem i też sobie go bardzo chwałę ;)
vvv
ot kotra nie ma pojecia jak sie strzela ani nigdy nie strzelali z innego krabinu no moze po za ASG nagle sobie chwala. no super a jakie oni maja doswiadczenie, to tak jakby dac pierwszemu lepszemu januszowi stery smiglowca mi-2 i zapytac sie go czy to jest super smiglowiec i czy mu sie podoba?
gość
Tylko dlaczego hk416 jest używanym przez wszystkie jednostki specjalne na świecie o czymś to mówi chyba. Pan minister jak zwykle nawija makaron na uszy i opowiada kolejne bajki jak o helikopterach itp.
hvh
No, ale nie każdy żołnierz musi mieć sprzęt tak wysokiej klasy jak jednostki specjalne.
luka
Jest używany, bo jest dopracowaną dojrzałą konstrukcją, w której nie występują już przypadłości tzw. "wieku dziecięcego" czyli to co trapi teraz MSBS'a.
Hgw
Może dlatego że jest produkowany od kilkunastu lat?