Leopard 2PL M1 po badaniach [DEFENCE24 TV]

28 września 2021, 11:55

"Zakończono już z wynikiem pozytywnym badania czołgu Leopard 2PL M1. Dzięki temu jeszcze w tym roku pierwszy egzemplarz zostanie dostarczony dla Wojska Polskiego — stwierdziła rozmowie z Defence24 TV członek zarządu — dyrektor techniczny Zakładów Mechanicznych "BUMAR-ŁĄBĘDY" S.A. Monika Kruczek. 

Dotychczas dostarczone czołgi Leopard 2PL mają zostać doprowadzone do nowego standardu, który posiada sześć dodatkowych modyfikacji, a obecnie trwają prace nad kolejnymi. Równolegle realizowane są dostawy czołgów podstawowych T-72 zmodyfikowanych do standardu T-72M1R. Dyrektor Kruczek deklaruje także gotowość głębszej modernizacji tych czołgów, a także wozów zabezpieczenia technicznego.

Defence24
Defence24
KomentarzeLiczba komentarzy: 165
Khorba
piątek, 1 października 2021, 20:42

Przyszłość pola walki to drony wielkości pieści z ładunkiem wybuchowym czy radarami chmara takich dronow niszczy wszystko na czym siądzie i oczywiście wojska rakietowe

MI6
czwartek, 30 września 2021, 12:53

Ale dlaczego na siłę chcą wymieniać karabin MG3 na polski? W czym polski jest lepszy? O części, eksploatację chodzi czy o co?

Extern
czwartek, 30 września 2021, 17:55

MG nie jest już produkowany, już są problemy z częściami bo jego użytkownicy wiedząc że więcej części nie będzie zaczęli chomikować i rynek wysechł.

Mixi
środa, 29 września 2021, 15:14

Kiedy w pełni polska łączność i BMS w Leopardach???

mc.
środa, 29 września 2021, 19:01

Oby jak najszybciej !!!

Skoczek224
środa, 29 września 2021, 11:28

Czy jest nowa radiostacja, czy dalej nie ma łączności z innymi typami środków pola walki?

Skoczek224
środa, 29 września 2021, 20:03

Czyli... "Nowoczesny czolg" jest ślepy i głuchy bez systemu dowodzenia (np. Topaz). Kierowca nie wie dokąd jechać. Celowniczy w co celować a dowódca co się dzieje....

mc.
środa, 29 września 2021, 10:04

A teraz program WILK i odtworzenie możliwości produkcyjnych w Łabędach (TAK, bo to najlepszy zakład do tego przedsięwzięcia). Jest tylko jeden problem. WILK się nie uda jeżeli nie będziemy mieli "swojego" silnika. Ten "swój silnik" powinien dysponować mocą ok. 1500 KM, z możliwością rozwoju konstrukcji. Sami go nie opracujemy, ale powinniśmy kupić (licencję z pełnymi prawami) 6TD-2 .

Antoni
piątek, 1 października 2021, 16:23

Najlepszy zakład PGZ.to Stalowa Wola.

Chyżwar
czwartek, 30 września 2021, 20:11

Ten silnik swego czasu chcieli Turcy. A patrząc na ich współpracę z Ukrainą mogliby go dostać. Kłopot jest taki, że 6TD-2 ma 1500 koników na papierze. Przy maksymalnej mocy się niestety przegrzewa.

mc.
czwartek, 30 września 2021, 22:21

Napisałem "z możliwością rozwoju konstrukcji". Ukraińcy nie mają pieniędzy na rozwój tego silnika, a my możemy to zrobić. 6TD-1 miał ok. 1000 Km, 6TD-2 ok. 1200 KM. Ale 6TD-2 to 6 cylindrów i 12 tłoków. Już kiedyś Ukraińcy wspominali że chcą zbudować silnik 8 cylindrowy (16 tłoków). I dopiero taki miałby 1500KM. Jeśli się dogadamy, możemy zbudować silnik który mógłby być zamienny do silników niemieckich. A to jest bardzo ważne, bo wtedy nie mogą zgłaszać ograniczeń do NASZEGO EKSPORTU (?!), jak to było w przypadku Korei

Chyżwar
poniedziałek, 4 października 2021, 17:58

Niezupełnie. Swego czasu chwalili się, że podkręcili swój silnik do 1500 koników. Potem nabrali wody w usta. Silnik się przegrzewał i nie poradzili sobie z tym problemem.

wert
piątek, 1 października 2021, 21:40

weź pod uwagę że 6TD to aluminium, technologia przestarzała z dużą sygnaturą cieplną do tego niedopracowany i awaryjny. Jankesi opracowali serię kompaktowych silników od 200KM do 1500KM różniące się dokładanymi cylindrami potrzebujące znacznie mniejszej komory silnikowej. To jest kierunek do naśladowania czy też poszukiwań polskiego silnika

Davien
piątek, 1 października 2021, 13:15

Panei mc, i przy okazji totalnie przerobić cały przedział silnikowy i przeniesienie napedu do pojazdów uzywających MTU bo to zupełnie rózne silniki. istotnie. "opłacalna " zabawa:)

Wschodnie rubierze
środa, 29 września 2021, 09:46

18 czołgów dostarczonych ze 142. A oni chcą do końca 2023 całość ogarnąć:D

mc.
środa, 29 września 2021, 19:02

Zapytaj Niemców jak szybko przyślą części.

antek
poniedziałek, 4 października 2021, 19:11

Bardzo ciekawe, że WZM w Poznaniu nie mają takich problemów z dostępnością części, a jedynie złomiarze z bumaru?

Enter
środa, 29 września 2021, 15:33

Tragiczna wydajność i jak najszybciej trzeba dążyć do osiągnięcia wydajności głębokiej modernizacji ( docelowo produkcji) przynajmniej 1 batalionu czołgów rocznie (58szt)- co wynosi niecałe 5 sztuk miesięcznie). Najwyższy czas aby zmodernizować i doposażyć zakłady Bumaru, zatrudnić porządnych menadżerów i specjalistów, kształcić obecne kadry produkcji zapewniając im bardziej komfortowe warunki pracy, połączyć zakłady z Obrumem.

General stefan
środa, 29 września 2021, 00:45

Teraz to we Wojsku PL ,, zbierania żelaza tak jak było w 1937-39 ,, a trzeba ludziom przypomnieć że w latach przedwojennych broń była z USA , Holandi ,, Szwecji , Wielkiej Brytani, Niemiec a nawet z Danii ,, podobnie jest i teraz

Extern
środa, 29 września 2021, 13:46

Figa tam, Polski we wrześniu 39 broniła głównie Polska broń. Ta zagraniczna zamówiona po tym jak w końcu udało się nam wyżebrać na zachodzie jakieś kredyty (Niemcom ich nie skąpiono) w większości nie dojechała albo nie zdążono jej wcielić do jednostek.

Chyżwar
czwartek, 30 września 2021, 20:49

Ruscy, w odróżnieniu od nas także dostawali co chcieli od naszego francuskiego sojusznika. Poza tym, niech kolega sprawdzi, jakie gotowce realnie przed wojną moglibyśmy kupić. Wychodzi, że niezbyt wiele użytecznych rzeczy. Nawet, jeśli mielibyśmy furmankę pieniędzy. Warto sprawdzić kiedy dostarczono by P-35 albo P-36 na przykład. Wtedy każdy przezbrajał się w dolnopłaty na gwałt.

asdf
piątek, 1 października 2021, 14:56

yyy? a fokker XXI?

Chyżwar
poniedziałek, 4 października 2021, 18:23

Uważaliśmy go, całkiem słusznie zresztą za konstrukcję przestarzałą. Gdyby ktoś był wróżką i wiedział, kiedy wybuchnie wojna byłoby to jakieś rozwiązanie. Choćby ze względu na to, że produkcja byłaby łatwa do opanowania nawet w DWL. Lepiej jednak byśmy wyszli gdyby Rayski nie zafiksował się na Wilku. Z tego, co dziś wiadomo o Jastrzębiu ten samolot po dopracowaniu aerodynamiki byłby użyteczny nawet z Merkurym VIII, przewyższając Fokkera XXI osiągami. Potrzebny był tylko czas, który został zmarnowany na Wilka, żeby Jastrzębia należycie dopracować.

WSK74
środa, 29 września 2021, 00:25

szkoda, że Polska nie ma strategii, ani zakupów, ani modernizacji. 2PL M1 to brzmi, jak drogo i bez perspektyw. Odtworzenie, a nie modernizacja, ot co. Leo 2PL M1 to nawet nie Leo 6, a o zbliżeniu do Leo 7 nie ma co marzyć.

Franek
piątek, 1 października 2021, 16:28

Tylko współpraca z Koreańczykami i produkcja w Polsce tak jak było z Krabem.

codybancks
wtorek, 28 września 2021, 23:01

No owszem , ładny , ciekawy ma wtyczkę na zewnątrz, a jaki jest w boju ile wytrzyma na polu walki !!???

mc.
środa, 29 września 2021, 09:51

Dłużej niż T-72, T-80, T-90 czy T-14

Tedi02
sobota, 2 października 2021, 07:18

Marzenie ściętej głowy.

Zbuta
wtorek, 28 września 2021, 21:54

a gdzie jest sytem obrony aktywnej ja sie pytam!!!

mc.
środa, 29 września 2021, 09:51

Ten do zabijania własnej piechoty ?!

Zdzichu
środa, 29 września 2021, 09:27

Nie ma, jak nie ma farb multispektralnych, siatek Berberys, nowoczesnych granatów dymnych i innych akcesoriów.

Extern
środa, 29 września 2021, 09:08

Nawet najnowszy LEO2A7 go nie ma. W świecie Leoparda nikt jeszcze nie zaimplementował takich rozwiązań. Pamiętaj że ASOP jest bardzo ciężkie, prawdopodobnie nie obyło by się więc bez istotnych zmian w zawieszeniu i napędzie. A w realiach europejskich a naszych szczególnie, głównym zagrożeniem dla czołgów ciągle pozostają klasyczne działa, na co dostępne dziś ASOP nie są w stanie nic poradzić.

Chyżwar
czwartek, 30 września 2021, 21:43

Leoś z ASOP jest w prototypie. Waga samego ASOP to pół biedy. Zawieszenie też da się podrasować. Trophy ma jednak apetyt na energię. Trza więc pojemniejszych akumulatorów i wydajnego APU. To wszystko trzeba gdzieś zmieścić. Dlatego Leosie z nimi będą miały wieże ze szrotowiska i nowiutkie podwozia, żeby to wszystko w nich upakować. Coby było śmieszniej Niemiaszki dostały Trophy w postaci "czarnej skrzynki", którą mogą sobie jedynie podpiąć do wtyczki. Zamiast kombinować, powinni byli brać ASOP od Rheinmetalla. Wziąwszy pod uwagę na jakich zasadach Żydzi pozyskują od nich OP i korwety widać, że doją Niemców niemożebnie. Przy okazji dobrze widać skutki teoretycznego overkill przy projektowaniu Abramsa. Powerpack z turbiną jest stosunkowo niewielki i lekki. Dzięki temu można sobie pozwolić na to i owo. Na to samo nie mogą sobie pozwolić dotychczas wyprodukowane Leosie.

Czytelnik
piątek, 1 października 2021, 16:30

Może i lekki ale potrzebuje dwa razy więcej paliw które też waży

Chyżwar
poniedziałek, 4 października 2021, 18:30

Ze zmodernizowaną turbiną nie jest tak źle. Poza tym nowy Leoś z Trophy wyjdzie cięższy od Abramsa. Myślisz, że czemu Niemcy darowali sobie modernizowanie podwozi ze szrotowiska? Ten czołg siłą rzeczy będzie musiał więcej chlać od poprzednich wersji siódemki.

Fflyer
środa, 29 września 2021, 15:27

Były prace prowadzone przed laty nad polskim docelowo suwerennym systemem ASOP wraz z partnerami zagranicznymi a próby poligonowe były obiecujące ( a widziałem ich efekty) niestety obce wpływy skutecznie uwaliły te prace i zaprzestano finansowania, winnych brak pytanie tylko czy zostało to wznowione, sprawa bardzo pilna dla bezpieczeństwa załóg. Pozdrawiam

dropik
czwartek, 30 września 2021, 12:43

jakie tam obce wpływy. zwyczajnie zażyczyli sobie gwiazdy śmierci, czyli żeby zwlaczało wszystko i potem zdziwienie , że sie nie da i durne obce wpływy

Mef
czwartek, 30 września 2021, 10:25

Zawsze te obce wpływy. Chyba czas najwyższy zdać sobie sprawę z tego, że to nie inni torpedują nasze działania, a właśnie my sami. Nie wiem skąd się wziął kult naszych inżynierów, którzy są najlepsi na świecie. Nie są. Miał Pan kiedyś z nimi do czynienia? Bo ja tak. Zawodowo na co dzień. Sprawdzają się jako inżynierzy produkcji do podbijania zleceń. Niestety nie wyróżniają się innowacyjnością. No chyba, że mówimy o prowizorce, to wtedy jak najbardziej. Ale daleko im do inżynierów francuskich, czy tych z USA. Zupełnie inna szkoła. Także niestety. Nawet jeśli tym "obcym wpływom" bardzo by zależało na udupieniu wszystkiego, to nie muszą się za bardzo starać. Bo sami nie za wiele potrafimy zaprojektować (z pewnymi wyjątkami) jak i jest absolutny brak woli politycznej ku temu

Chyżwar
poniedziałek, 4 października 2021, 18:35

Niezależnie od tego, co sobie myślisz, ASOP były zrobione i działały. MON, albo ktoś inny szuka sobie kwadratowych jaj i dlatego nie ma ich na naszych pojazdach. Niemcy także poszukali sobie kwadratowych jaj i mając gotowy własny ASOP poszli po Trophy do Żydów. Dostali pudełka z wtyczką, przy których nie wolno im grzebać.

abra kadabra
wtorek, 28 września 2021, 21:32

Na filmie bardzo udane modernizacje T72. Trzeba było zamówić 300 czołgów w konfiguracji A2M2 (do tego modernizacja LEOA4 oraz... A5) a w międzyczasie można by było rozpocząć spokojnie prace nad WILKiem. Pomijam zakup Abramsów. Chociaż to super czołgi to jednak jego wprowadzanie/logistyka/szkolenia itp są kosztowne, no i... niejako dyskwalifikuje naszą pancerną zbrojeniówkę. W momencie dostarczenia do wojska ostatniego WILKa, powinny zniknąć z armii wyżej wymienione modernizowane. Tak powinno to wyglądać.

środa, 29 września 2021, 12:39

Jakie modernizację T72? Remont główny z minimalną zmianą sprzętu

abra kadabra
środa, 6 października 2021, 22:55

Na filmie 0.49 propozycja modernizacji do wersji A2M2

cosma
wtorek, 28 września 2021, 20:33

JUŻ ? chyba dopiero

już
środa, 29 września 2021, 10:37

To jest poprawka propozycji 2pl.

SŁAWOMIR GŁOWACKI
wtorek, 28 września 2021, 20:29

ARMIA NOWEGO WZORU- tego nam trzeba.

SŁAWOMIR GŁOWACKI
wtorek, 28 września 2021, 21:29

Jak to jest że DEFENCE 24 nie interesuje się tym tematem i nic nie wspomina o ARMII NOWEGO WZORU .

Extern
środa, 29 września 2021, 10:54

Myślę że może chodzić o to że DF24 jest jednak jakoś tam powiązane z obecnym wojskiem. A to co proponuje S&F, byłoby związane z dosyć bolesną dla obecnie funkcjonujących w wojsku feudalnych zależności, reformą. Nasza armia to taka jakby firma pracy chronionej, z której żyją kolejne już pokolenia różnych nie koniecznie zwiększających naszą obronność osób. Rewolucyjne idee zwykle w takich miejscach ciężko się zaszczepiają.

mc.
środa, 29 września 2021, 09:59

W temacie Armii Nowego Wzoru jest wiele elementów słusznych wyprowadzenie "administracji i logistyki na zewnątrz (ale tu uwaga: i tak muszą się nią zajmować BYLI wojskowi), ale są elementy błędne - np. zmniejszenie armii. Żeby można mnie było dobrze zrozumieć... czytałem kiedyś wspomnienia zawodnika dużej klasy (boks, karate itd.) który myślał jako młody człowiek że wystarczy opanować "technikę" i to wystarczy. Przy jednej z pierwszych walk spotkał się z zawodnikiem który nie miał techniki, ale dysponował ogromną siłą i... przegrał. Nasza armia musi być jak MŁOT (czyli tzw. Hammer). Trzeba uderzać nim precyzyjnie i mocno. Ale żeby było mocno, "Młot" musi mieć "odpowiednią" masę. Ale ta masa nie może być zbyt dużą bo uderzenie będzie nieprecyzyjne i bezwładne. Z całą resztą pomysłów należy się zgodzić.

D.M.
środa, 29 września 2021, 03:34

Bo autor tego stwierdzenia sam nie wie jak ta "armia nowego wzoru" miała by wyglądać.

Militarysta
wtorek, 28 września 2021, 20:51

Zgadzam się. Bartosiak ma rację.Warto Go posłuchać.

Extern
środa, 29 września 2021, 09:21

Ma rację owszem, jednak jak sam przyznaje ta propozycja to rozwiązanie głównie przydatne aż do etapu wybuchu pełnoskalowej klasycznej wojny kinetycznej, czego przecież nie można zupełnie wykluczyć, mimo że obecnie jest to niemodne. Oczywiście to co proponuje S&F, czyli samodzielność operacyjna, szybkie poruszanie się po pętli decyzyjnej i wysoka świadomość sytuacyjna będzie również przydatne i na etapie gorącego konfliktu, ale my musimy mieć też coś więcej niż tylko małą armię zawodową. To na wypadek jakby się okazało że artykuł 5ty jednak nie zadziała i trzeba będzie się bić samemu w dużej wojnie. Ja bym po prostu rozwinął tą koncepcję o jakiś komponent sprawnych rezerw z których będzie można zbudować dodatkowe jednostki na wypadek dużej W i wtedy będzie git.

Grzyb
wtorek, 28 września 2021, 21:26

3 godziny ale warto

typ
wtorek, 28 września 2021, 20:15

Jak pomogły Abramsy w modernizacji Leopardów ? ,ciągle były problemy a teraz znikły ,znalazły się modyfikacje ,kontrakt na nowe czołgi przeszedł Niemcom przed nosem ,to dla nich katastrofa ,zakupy w USA a nie w Europie pomogły bo zobaczyli że możemy zastąpić stare leo abramsami i nikt nie będzie nam robił pod górkę .Boli Niemców i boli Rosję ,

Alek
piątek, 1 października 2021, 16:33

A co nasza gospodarka będzie miała z tego ,pewnie tyle samo co z f 35.

Chyżwar
poniedziałek, 4 października 2021, 18:42

A co miałaby nasza gospodarka z połączenia wieży Leclerca z podwoziem Leoparda? Francuzi z Niemcami stworzyli taki czołg. I zrobili go po to, żeby takim jak my gotowe potworki sprzedawać.

troll leśny
środa, 29 września 2021, 18:35

to już podpisaliśmy umowę na Abramsy????????? a może raczej, czy amerykanie w ogóle zainteresowali się naszą propozycją?????

Sternik
wtorek, 28 września 2021, 20:37

Dużo bardziej by mnie cieszyło gdybyśmy mpgli zastąpic te Tygrysy Wilkami.

Abrams
wtorek, 28 września 2021, 20:36

Być może masz trochę racji , ale niestety nie do końca , to że kupujemy Abramsy nie Leopardy jest podyktowane , oczywiście między innymi , też tym że na Leo trzeba czekać nawet pięć lat , a nam czołgi potrzebne są już

NOC
środa, 29 września 2021, 12:07

No racja sam widziałem abramsy stoją w salonie mozna wybrać kolor i wyposazenie

LMed
piątek, 1 października 2021, 19:43

Poniekąd tak, tylko że stoją na pustyni i można zamówić kolor. Dużo ich , ale nie ma kolejek, trwa wyprzedaż posezonowa od dłuższego czasu. Żlomowanie to poważne koszty.

Chyżwar
poniedziałek, 4 października 2021, 18:48

Co powiesz o "Żlomowych" wieżach do "nowych" węgierskich Leopardów i najnowszych niemieckich 2A7A1?

wert
sobota, 2 października 2021, 18:23

niemce, bidoki, muszą z muzeów wyciągać eksponaty bo na demonstratory nie mają

Chyżwar
czwartek, 30 września 2021, 22:14

Poniekąd tak, ponieważ Amerykanie rozkręcili linię produkcyjną i później okroili zamówienia dla siebie. Poza tym mimo protestów niektórych ichnich polityków ta linia zawsze była utrzymywana w gotowości. Coś ich najwyraźniej różni od szwabskich pajaców.

środa, 29 września 2021, 08:36

Słuszna uważa

Darek S.
środa, 29 września 2021, 00:24

Gdybyśmy zamówili Leo 7, w ilości np. 500 sztuk, Niemcy przejęli by Bumar Łabędy i zaczęli by nam Leo dostarczać już za 2,5 roku. Same korzyści. Dobry czołg, lepszy od abramsa, produkowany w kraju. Koniec dopłacania do Bumar Łabędy. Tylko prywatne firmy zbrojeniowe mają sens w niektórych dziedzinach. Utrzymywanie Państwowych firm zbrojeniowych z dziedzin, które wymagają dużych inwestycji w podtrzymywanie zdolności produkcyjnych i nie mają szans na produkcję exportową to zwykłe marnotrawstwo zasobów.

Szczerze po partyjnemu
piątek, 1 października 2021, 00:36

Czyli oddalibyśmy Niemcom naszą fabrykę za to żeby mogli dostarczyć nam za gigantyczne pieniądze czołgi, których bez ich zgody nie moglibyśmy nawet serwisować? Świetny deal. Już modernizacja naszych Leo pokazuje jak dobrze układa się współpraca. Genialny pomysł. Na miarę wyborców naszej targowickiej pato-opozycji. Sam Tusk by tego nie wymyślił

Chyżwar
czwartek, 30 września 2021, 23:17

W czym lepszy? Magazynie amunicji, który jest w kadłubie? Jak wygląda kadłubowy magazyn amunicji w praktyce poznali na własnej skórze tureccy koledzy. Podwoziu, które trzeba robić od nowa jeśli chce się mieć ASOP? A może w długiej kichawie, która nie zapewnia penetracji takiej, jak ma amunicja w krótkiej z rdzeniem uranowym? Na pewno jest "lepszy" w opancerzeniu, mimo tego, że powerpack z turbiną waży mniej a obydwa czołgi ważą mniej więcej tyle samo. Szwaby to oszczędny naród. To nie zawsze popłaca. Tak na marginesie. Woziłem się ich autem z salonu, było Ok. Poszło do kolejnego, który do dziś się nim wozi bez specjalnych kłopotów. Potem pies zdechł. Było następne szwabskie z salonu. Na gwarancji miało choinkę na liczniku i kłopoty z DPFem, więc poszło do "żyda". Teraz wożę się niezbyt przechodzonym samochodem koreańskim zrobionym na amerykański rynek. Fakt, że benzyniak to niespecjalnie pojazd moje klimaty, ale ten moment obrotowy ma jak należy i kłopotów z elektroniką brak. Dlatego nie chcę europejskiego eko-g... widzieć. Pojazdy z akumulatorami mam głęboko gdzieś. Nimi nie da się pociągnąć własnej albo klubowej żaglówki czy łodzi motorowej, która "trochę" waży. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę jak to wygląda w praktyce? Zwykle sprawdzał się 1,9 TDI. Następca powinien się sprawdzać, ale z fabryki wyjechał już popsuty. Koreaniec się sprawdza. Ale czasem Coby wydrzeć coś takiego z wody musiałem pożyczać L200 zrobionego dla rolników.

jsylwester
czwartek, 30 września 2021, 21:46

Liberale, Niemcy by tą fabrykę zamkneli i byś walczył kosą

Czytelnik
piątek, 1 października 2021, 16:35

Z jakich źródeł czerpiesz takie informacje ??

LMed
czwartek, 30 września 2021, 12:46

No cóż, tak to właśnie wygląda. Potencjał do wykorzystania jest, ale klimat średni.

Davien
środa, 29 września 2021, 12:55

Taak ładne fantazje ale nawet jakby zrobili jak piszesz to jakies 5 lat zajełoby samo doprowadzenie Bumaru do poziomu jaki jest dla tych Leo2 wymagany a nastepne 20-30 lat trwałaby produkcja( Wegry na 44 Leo2A7 czekac maja minimum 5 lat by dostac pierwsze sztuki:) A Leo2A7V ustepuje M1A2SEP3 w opancerzeniu i uzbrojeniu wiec daruj sobie bajki.

Chyżwar
czwartek, 30 września 2021, 23:44

Bumar niech modernizuje Leosie i z Obrumem niech się zajmie Wilkiem. Niemiecka opcja to scifi. Myślenie życzeniowe i nic poza tym. Lubią Szwabów, ale ich Rheinmetall mówi wprost. Chcecie mieć Wilka? Da się to zrobić ale trzeba poczekać niewiadomo ile. A może dopuścimy was do MGCS? A może nie? Tu się nie dziwię, bo sami są w kropce i zależą od polityków. Odnośnie Leo2A7V niech se jeden z drugim sprawdzi co jest z ASOP do nich. Podwozie wyczerpało już potencjał modernizacyjny, dlatego będą musieli robić nowe. To wszystko dla mniej więcej 30 wypasionych czołgów na pokaz, które nie zdążą się załapać do szpicy NATO.

Davien
piątek, 1 października 2021, 13:20

I tu Rheinmetall ma racje, bo w Wilku nie ma zadnego, najmniejszego sensu pchac sie w czołgi obecnej generacji ale juz wejść w nową, a tu masz wybór pomiedzy Niemcami a Koreą

Tt
środa, 29 września 2021, 15:38

Racja

Ãdfjcvb
wtorek, 28 września 2021, 19:35

Brawo w takom tempie pod konkwc tego wieku powinien zejsc z tasmy ostatni Leopard

abra kadabra
wtorek, 28 września 2021, 17:44

To cieszy, że jest potencjał w zakładzie tylko martwi, że zamawiający nie zastosował farb multispektralnych na pojazdach i zapewne nie zakupił do nich siatek maskujących Berberys. Granatów dymnych najnowszej generacji też nie zastosował bo i po co? Przeżywalność na polu walki może być dyskusyjna.

Niedowiarek
piątek, 1 października 2021, 16:37

Bumar to manufaktura ,tylko HSW.

Enter
środa, 29 września 2021, 15:40

Słusznie zauważone ważne sprawy z tym związane, które powinny być jak najszybciej naprawione a winni zaniedbań powinni odpowiedzieć za to

Pucin :0
wtorek, 28 września 2021, 18:56

WP-RP jest potęgą!!! Co nam BY i FR!!!! :)

LMed
wtorek, 28 września 2021, 17:40

Leo to idealny czołg dla WP na ten czas. Prosta prawda. Pozostaje liczyć na to, że Abramsy z pustyni okażą się nie dla nas. Byłoby dobrze, bo to ślepa uliczka ze względu na koszty chociażby.

Chyżwar
piątek, 1 października 2021, 00:14

No fakt. Idealny czołg. Tylko dla 30 sztuk z ASOP Niemiaszki będą musiały zrobić nowe podwozia. Tak na marginesie. Znasz Niziurskiego? Pewnie nie. A szkoda. Kiedyś pisał o miszczu, który nazywał się Pocieszek. Gość krytykował "dyrechtura" bo chciał kupić "trachtór". Niby miał pić dużo benzyny. Niby jak miał pić, skoro ówczesny cham wyciągnięty na piedestał nie wiedział, że ówczesny "tachtór" chodził na oleju napędowym i byle czym jeszcze? Miszcz usłyszał, że "trachtur" wychleje mniej niż on czystej i potem się przymknął. Leopardy są, bo są. I dlatego należy je modernizować. Niemiaszki pośród swoich planów strategicznych mają wersję wojny z Polską. Dlatego pomijając niedoskonałości ich sprzętu opieranie się na Leopardach uważam za czysty idiotyzm.

LMed
piątek, 1 października 2021, 19:50

Co ja ci poradzę, że tak uważasz. Brać te Abramsy z pustyni i nie przejmować się pieniędzmi, bo są nieważne, proste.

Chyżwar
poniedziałek, 4 października 2021, 19:01

Co ja ci poradzę, że wolisz myśleć życzeniowo zamiast czytać, co o Leopardzie 2A7A1 i ewentualnej dalszej modernizacji posiadanych Leopardów piszą sami Niemcy?

wtorek, 28 września 2021, 21:55

Dokładnie tak.

Rynce opadajo
wtorek, 28 września 2021, 23:20

Tak i pierwszy batalion Leo już w 2030

LMed
środa, 29 września 2021, 15:32

Skąd wiesz? Były jakieś rozmowy? Uczestniczyłeś w nich? Hmm, może tylko powtarzasz fejki?

Chyżwar
piątek, 1 października 2021, 00:22

Starczą Węgrzy i szwabskie zamówienie na nieco więcej od 30 czołgów z Trophy. Mieli z nimi zdążyć na szpicę NATO. Przykra wiadomość dla niemieckich parobków. Tych czołgów w szpicy nie będzie...

LMed
sobota, 2 października 2021, 15:09

No cóż, powtarzasz to w kółko. Potencjał jest, ale klimat kiepski powtórzę więc też.

Chyżwar
poniedziałek, 4 października 2021, 19:02

U natomiast proniemiecki klimat jest. Tylko z wiedzą gorzej.

wert
wtorek, 28 września 2021, 20:02

latająca wieża idealnym czołgiem. Odważna teza

LMed
środa, 29 września 2021, 07:04

No cóż. Widzę, że powtarzasz wielokrotnie tę nieprawdę zgodnie z zaleceniami klasyka propagandy. Pozdrawiam mimo wszystko.

Yıldız
poniedziałek, 4 października 2021, 19:04

Spytaj o to Turków.

Davien
środa, 29 września 2021, 00:36

Wow pomerdało ci sie z rosyjskimi T-72/90, Leo2 nie mają latajacej wieży, no chyba ze w twoich fantazjach.

wert
środa, 29 września 2021, 23:58

Leo nie ma latającej wieży a pod Al Bab to była fatamorgana z której eksperci się "nabijają" mówiąc że załoga nawet nie zdążyła powiedzieć: a. Ale mały Davienek wie lepiej bo przecież Leo ma izolowany kadłubowy magazyn amo podobnie jak Abrams

Davien
piątek, 1 października 2021, 13:23

pod Al Bab to był wysadzony przez Turków uszkodzony Leo2A4 którego nie dali rady ewakuować, ale jak widze nasz fanatyczek wert nawet juz mysleć nie potrafi:)) A Leo ma kadłubowy maggazym amunicji silnie opanderzony, Abrams ma magazyn amunicji w wieży.

wert
sobota, 2 października 2021, 14:22

dziad swoje baba swoje. Daję wiarę Wolskiemu który tureckie tłumaczenia zwyczajnie podał i wyśmiał. Czego tu nie rozumiesz? Taki "fachofiec" a nie wie że Abrams ma kadłubowy magazyn amo ? IZOLOWANY z "blow panels" w stropie kadłuba? Jak dyskutować z takim ignorantem??? W Leo kierowca siedzi obok całego REGAŁU na 32 bodajże pociski. NIEIZOLOWANY. Davienek jednak do nauki winien się przyłozyć

Davien
czwartek, 7 października 2021, 11:30

No jak widac nasz forumowy ekstremista wert dostał ostrego ataku szału:)) Abrams dziecko ma magazyn amunicji w wieży a nei w kadłubie:) Ale masz rację, dyskusja z takim nieukiem i ignorantem jak ty nie ma żadnego sensu.

Trzcinq
wtorek, 28 września 2021, 21:54

Wow to teraz stwierdzono że Leo mają podobnie jak T latające wieże? No ja nie wierze

Davien
środa, 29 września 2021, 00:36

Zobaczył biedak zdjecia wysadzonego przez Turków uszkodzonego Leo2A4 w Syrii i przywidziały mu się latajace wieże.

wert
czwartek, 30 września 2021, 09:07

tacy ludzie jak Wolski też coś tam widzieli. Nawet coś WIEDZIELI bo fantazji małego Davienka NIE podzielili. Jak szkoda, Davienek "wi i umi", publikuje w specjalistycznych czasopismach, jest EKSPERTEM wygłaszającym "SWOJOM" wiedze publicznie i pod nazwiskiem

Chyżwar
poniedziałek, 4 października 2021, 19:08

Aż tak, jak w ruskich czołgach nie latają. Ale jak Leoś dostanie w kadłubowy magazyn robi się przykro. Rozwiązanie z Abramsa jest zdecydowanie lepsze i nie ma tu nawet o czym gadać.

Wawiak
wtorek, 28 września 2021, 21:00

Latająca wieża to akurat rodzina rosyjskich T: T-72, T-80 i T-90. Jak amunicja w karuzeli odpali, to nie ma takiej siły, która by wieżę utrzymała.

Chyżwar
poniedziałek, 4 października 2021, 19:12

Najbardziej dotyczy T-64, T-80 i Opłotów. W T-72 czy T-90 jak nie wożą amunicji poza karuzelą jest z tym lepiej.

Militarysta
wtorek, 28 września 2021, 17:04

Trzeba je zmodernizować bo już są.Ale na przyszłość opierając się o dotychczasowe doświadczenia współpracy z Niemcami dać sobie spokój.Tylko Abramsy a przyszłości to Wilk z pełnią praw.

Jh
wtorek, 28 września 2021, 19:05

Narzekanie na współpracę z Niemcami i chcecie abramsy przy których wogole nie ma żadnej współpracy wszystko z półki za oceanu i cholernie drogie... Niemcy źli bo dali za darmo źli że pilnują swoich interesów w przeciwieństwie do nas źli bo tak i za wszystko a Amerykanie dobrzy...

Hgfr
środa, 29 września 2021, 00:24

Nie a darmo tylko ,z demobilu

Trzcinq
wtorek, 28 września 2021, 18:05

Nie ma już Wilk choć oficjalnie tego ci nie powiedzą!

DArek
wtorek, 28 września 2021, 19:29

Wilk będzie, być może z Koreańczykami.

wert
wtorek, 28 września 2021, 20:09

koreańczycy szukali jelenia. Wilk to temat za 20-30 lat

Darek S.
środa, 29 września 2021, 00:28

Wtedy to już chińskie albo ruskie czołgi będziemy kupować. Na pewno nie amerykańskie. Ciekawe w jakie walucie będziemy, my podatnicy za nie płacić, w rublach, czy euro ?

Autor Widmo
wtorek, 28 września 2021, 23:02

Prace na trzy zmiany i można byłoby ogarnąć temat w 10-15 lat. Koreańczycy i Japończycy to pokazali. Brakuje tylko pełnej infrastruktury i jasno sprecyzowanej woli politycznej w tej sprawie.

Trzcinq
wtorek, 28 września 2021, 21:56

Czego koreanczykom się nie udało Amerykanie dokonali. Koniec Wilka to zakup Abramsów a nie wił za 20-30 lat bo Ty wiesz co będzie za 20-30 lat

wert
czwartek, 30 września 2021, 00:21

jankeska oferta daje nam najlepszy sprzęt w najkrótszym czasie z najlepszym dostępem do serwisu i części. Będzie kosztowało ale sami to sobie zrobiliśmy, do rządzenia wybierając likwidatorów zbrojeniówki i WP. Były możliwości ale się zmyły. Zobacz jak się bujamy z moderką Leoszrota przy braku części. Abrams jest na dziś i jutro. Pojutrze czyli za te 20-30 lat będzie przestarzały i naturalnie pojawi się temat następcy. Nie trzeba tu jasnowidza

LMed
piątek, 1 października 2021, 07:57

No tak, tak. Tylko te Abramsy będą stare 5 do 10 lat po wprowadzeniu do linii. No i słabo wyobrażalna i nieuzasadniona ekonomicznie będzie ich modernizacja wtedy. Wiem, wiem niewielu entuzjastów bystrych o tym myśli, więc nie ma problemu w zasadzie.

Davien
piątek, 1 października 2021, 13:25

Wow, ciekawe, swieżo powstałe M1A2SEP3 stare?:)) Ty czytasz w ogóle co ci kazali przepisywać?:)

LMed
poniedziałek, 4 października 2021, 22:23

Świeżo powstałe, ciekawa formuła. Już nie piszesz , że nowe. Postęp.

Chyżwar
poniedziałek, 4 października 2021, 19:18

Jego zdaniem M1A2SEP3 będą stare za pięć lat, ponieważ myśli po niemiecku. W końcu Leo2A4 były już stare kiedy je dostaliśmy. Leo2A5 także były stare kiedy je kupiliśmy.

LMed
poniedziałek, 4 października 2021, 22:30

Przekręcasz tendencyjnie jak zwykle. Za 5lat to mogą jeszcze nie byc w linii kolego. Dodaj dziesięc lat i pomyśł co będzie wtedy jeździć w innych państwach. Abramsy będą wtedy stareńkie i bez możliwości modernizacji praktycznie. Myśl człowieku i nie manipuluj naiwnie.

leo
wtorek, 28 września 2021, 19:59

bzdura

Czołgista
wtorek, 28 września 2021, 15:35

O i super!

Sami utrwalamy nasze zacofanie i biedę
wtorek, 28 września 2021, 15:33

Marynarka wojenna może poczekać, bo obrona wybrzeża jest łatwa, tu wystarczą małe, tanie kutry i rakiety obrony wybrzeża. Szkolić możemy marynarzy wysyłając ich do służby na okrętach Francji, RFN itd. nie chodzi przecież o zabawę w marynarzy, lecz o realną obronność. Natomiast wojska pancerne trzeba ujednolicić i sprzedać wszystkie T72 i T91, a dokupić ze 400 Leopardów 2a7V. Przy takiej liczbie zakres ich produkcji w Polsce byłby duży i cena niska. Kredyty można potem spłacać latami, min. z oszczędności wynikających z pozbycia się innych czołgów niż Leopard.

Yy
wtorek, 28 września 2021, 19:17

To co mamy wystarczy... czołg to broń ofensywna w naszym przypadku kraju broniącego się jest tylko w stanie kontratakowac... my powinniśmy się skupić na obronie tak by żadnemu przeciwnikowi nawet tak silnemu jak Rosja nie opłaciło się atakować czyli jak największe nasycenie w broń przeciwpanecerna ( spike, pirat itd) i jak największe nasycenie w broń przeciwlotnicza ( patriot , Narew jak i piorun/grom w jak największej ilości) .Następnie altyleria( krab, rak , kryl ) a przede wszystkim artyleria rakietowe której nie posiadamy ,taki system odstraszania jak Homar ( w poważnych ilosciach) jassm er czy pociski manewrujace. Na tych elementach powinniśmy się skupić a nie zakupach czegoś co ladnie brzmi w telewizji i ładnie wygląda na defiladzie

dim
środa, 29 września 2021, 05:44

I druga sprawa: Skupić się na obronie ? Tak, ale przecież z szansami jedynie w wojnie szybko manewrowej, zgoda ? Ale wojna manewrowa, z przeważającym liczebnie wrogiem, to przede wszystkim liczne, zaskakujące ataki. Tyle, że na warunkach które my wtedy ustalamy, zmieniamy szybkim manewrem, a nie zaskoczony przeciwnik. Proszę skorygować, jeśli mylę się.

Darek S.
środa, 29 września 2021, 00:34

Dobrze, że my to wiemy, ale generałowie w RP, chyba dalej tego nie kumają. Widzę tu analogię do sanacyjnej generalicji, która lała z planów Guderiana typu Blitzkrieg i inwestowała w siano dla koni.

poniedziałek, 4 października 2021, 19:19

Z planów Guderiana każdy wtedy lał.

Davien
środa, 29 września 2021, 12:58

No popatrz a podstawowym srodkiem transportu Wehrmachtu była wtedy konna furmanka

Extl
środa, 29 września 2021, 15:43

Tak było, tysiące koni oprócz sprzętu w wermachcie sluzylo

Krzys
czwartek, 30 września 2021, 10:30

Wermacht użytkował kilka milionów koni. Ponadto, co sam widziałem w jednej z kronik filmowych, w zaprzęgach artylerii wcale nie lekkiej występowały woły. Obraz armii niemieckiej jako zmechanizowanego w pełni potwora to mit.

wert
czwartek, 30 września 2021, 09:07

etat dyw polskiej 7 tys koni 50 samochodów, etat niemieckiej 5 tys koni, 500 samochodów 1500 motocykli

dim
wtorek, 28 września 2021, 22:02

"Spajk Pirat itd" skuteczne będą tylko wobec pojazdów nie posiadających sprawnego APS. Szybkiego podkalibrowego nie zastąpisz i w obronie.

Davien
środa, 29 września 2021, 00:37

Jak na razie chyba tylko Trophy pozwala zwalczac top attack wiec duzo wody w Newie upłynie zanim cos w Rosji wymyslą.

lol
wtorek, 28 września 2021, 16:10

A cena niska nie będzie.

Jasiu
wtorek, 28 września 2021, 16:04

Ta bo czołgi to se stoją na półce jak słoiki z dżemem i czekają na chętnego. Trochę realizmu! Węgierskie leopardy w ilości 40-44 szt. mają być gotowe w przeciągu 7 lat i dodatkowo korpusy do nich produkują Grecy. To teraz ci zwolennicy wszystko co niemieckie niech sobie przeliczą za ile lat takie czołgi były by u nas. Dodatkowe pytanie: czy by je nam sprzedali i po ile?

Ziutek
środa, 29 września 2021, 00:42

Przez całe lata niemiaszki przyjeżdżali na MSPO i próbowali nam upchnąć Leo2 A7. Nie braliśmy tego od nich, bo nie chcieli nam dać aktywnego systemu ochrony. A w tamtym czasie twierdzili, że mają ale dopracowują. Okazuje się, że nie mieli tego systemu i wiedzieli, że nic z tego nie będzie. Sami Niemcy uważali, że nam te Leo są niepotrzebne. Według nich mieliśmy po sąsiedzku samych przyjaciół Niemcy i Rosję.

Edda
wtorek, 28 września 2021, 17:23

Tak bo kazde inne stoja sobie na polce jsk te twoje ukochane Abramsy. Dodatkowo Abramsy sa za darmo tak samo jak ich serwis prawda?

wert
wtorek, 28 września 2021, 20:36

Abrams to półka wyżej niż Leo latająca wieża. Taki jest fakt

JSM
wtorek, 28 września 2021, 15:06

Brak modernizacji łączności to jedna z większych wpadek tego programu. To tak jakby ktoś mial używać 50-letniego telefonu. Cyrk. Dobrze, że chociaż lufy zaczniemy robić u siebie.

Extern
środa, 29 września 2021, 13:15

Może to dziwne, ale z tą łącznością to akurat ok że nie zmienili. Czekają bo niedługo podjedzie Borsuk który będzie przecież z LEO współpracował, a również Tytan. Nie jest również skończony BMS dla zmecholi. Chcą z tego najlepszego sprzętu zrobić wzorcowe jednostki połączone spójnym systemem, a jeszcze ani Tytan ani Borsuk nie dojechali, wiec w sumie nie wiadomo jaka łączność będzie potrzebna dla "nowych" LEO.

Mixi
środa, 29 września 2021, 15:46

BMS jest funkcjonalny i nowoczesny od Teldatu, kompatybilny z całym systemem Jaśmin, ale decydenci nie chcą go pozyskać najwyraźniej. Totalna porażka modernizacji

felix
wtorek, 28 września 2021, 16:28

50 letnie, chcielibyscie takie w obwodzie kamczackim obywatelu.

Grzyb
wtorek, 28 września 2021, 15:05

Przepraszam czy mnie wzrok nie zawiódł? Czy T72 na tym filmie ma obok armaty podświetlacz podczerwieni?

sobota, 2 października 2021, 17:25

Stary jest , to ma.

Davien
wtorek, 28 września 2021, 18:28

A czego się spodziewasz po starych T-72M??

Grzyb
wtorek, 28 września 2021, 19:55

No nie wiem, może kamery dzienno-nocnej czy coś. No przecież ten podświetlacz w kamerze na podczerwień to wali jak reflektor. Idealny cel widzialny z kilometra.

Autor Widmo
wtorek, 28 września 2021, 23:37

Koń jaki jest, każdy widzi.

Abc
wtorek, 28 września 2021, 14:24

I co? 10 sztuk w rok ?

lol
wtorek, 28 września 2021, 16:09

Tyle ile jest dostępnych części. IMHO problemem jest KMW, które ma małe zdolności produkcyjne a jest obłożone zleceniami.

asdf
wtorek, 28 września 2021, 17:17

musieli wszystkie rozkrecic na raz i teraz gnija pod chmurka? ile tak naprawde mamy dzis sprawnych leopardow?

wtorek, 28 września 2021, 21:57

Że 3 na batalion? Co to za bzdury sa

wert
wtorek, 28 września 2021, 21:37

A5 zajechane szkoleniem w Wesołej, centrum symulatorowe z prawdziwego zdarzenia dopiero w budowie. A4 rozebrane czekają na części. niemce zażyczyły sobie jedno zamówienie na części bo nie będą się paprać nieokreślonym dorabianiem części. Magazyny puste

LMed
środa, 29 września 2021, 09:12

A Abramsy na pustyni czekają gotowiutkie, hehe.

wert
czwartek, 30 września 2021, 00:38

dokładnie. Przyjadą gotowiutkie z GDLS hehe. Dużo lepsze od Leo, hehe. Nie z jakąś zeszrociałą wieżą jak węgierskie odzyskane hehe

ałtor
wtorek, 28 września 2021, 14:07

Leopardy 2PL bez nowoczesnej łączości, ze starymi, analogowymi nie produkowanymi i nie serwisowanymi radiami to sabotaż!

Darek S.
środa, 29 września 2021, 00:46

Dobrze przemyślana strategia GRU mój drogi. A jak myślisz, kto u nas o tym decyduje ?

środa, 29 września 2021, 13:33

Nie to nasza decyzja, zresztą wcale nie taka głupia, czekamy z wymianą radia na LEO aż dojedzie Tytan, BMS, i Borsuk, przecież za dwa lata znowu nie będziemy wymieniać radiostacji.

Infernoav
wtorek, 28 września 2021, 15:24

Nie wiem kto zatwierdził modernizację, gdzie nie wymieniono łączności. To podstawa.

Militarysta
wtorek, 28 września 2021, 18:52

Były i są fochy i problemy po stronie właściciela praw konstrukcji.Gdyby nie to to już dawno łączność nowoczesna byłaby zamontowana (i nie tylko).

bender
wtorek, 28 września 2021, 16:40

Łączność ma być wymieniona gdy zostanie wybrany BMS.

Edda
wtorek, 28 września 2021, 17:25

Czyli nigdy

asdf
wtorek, 28 września 2021, 17:19

mhmm w odrestaurowanych T72 jakos dalo sie wyminic

Extern
środa, 29 września 2021, 13:39

Bo modyfikowane T-72 nie maja w planach bezpośrednio współdziałać z LEO. Tetki będą pilnowały Kaliningradu i może co najwyżej przesmyku Suwalskiego gdyby uderzenie szło przez Litwę, a LEO z Abramsami kierunku Brzeskiego.

Davien
środa, 29 września 2021, 00:40

I co to dalo, dalej ich wartośc bojowa jest w granicach zera. No chyba że wpadna na spiacą kolumne transporterów tylko z karabinami maszynowymi.

Extern
środa, 29 września 2021, 13:43

To teraz głównie już tylko sprzęt szkoleniowy, aby zachować struktury i wyszkolone załogi. Ale oczywiście trochę przesadzasz z tą zerową wartością bojową. Te czołgi będą operowały w gęsto zalesionym obszarze Północno wschodniej Polski głównie pilnując Kaliningradu. Warunki terenowe użycia tego sprzętu a więc i bliskość kontaktu ogniowego powodują że jeszcze coś z nich można wycisnąć.

Davien
piątek, 1 października 2021, 13:30

Extern, nasze T-72 maja stara wersję działą 2A46 z amunicja o maks penetracji 300mmRHA do tego nie maja SKO a stabilizacja armaty działa inaczej niż powinna. łozyska wieży też nadają sie jedynie na złom. W typowym zasięgu walki w Polsce sąpraktycznie bezbronne i niezdolne do uszkodzenia przeciwnika. jak pisałem może na stojaca kolumne BTR-ów( ale bez ppk) by się sprawdziły, w innym wypadku nie ma szans.

Majklajk
wtorek, 28 września 2021, 16:36

Spoko, ja też nie wiem.

Tweets Defence24