Geopolityka
Izrael zestrzelił syryjski myśliwiec
Izraelczycy zestrzelili za pomocą systemu Patriot syryjski myśliwiec Su-22, który naruszył przestrzeń powietrzną kraju. Maszyna rozbiła się na terytorium Syrii. Władze w Damaszku twierdzą, że samolot wykonywał misje przeciwko rebeliantom i nie stanowił zagrożenia dla Izraela.
Jak podało w oświadczeniu wojsko izraelskie, samolot typu Suchoj miał wlecieć dwa kilometry w głąb terytorium tego państwa. W jego kierunku wystrzelono dwie rakiety Patriot.
Samolot miał rozbić się na południowym zachodzie Syrii w rejonie dorzecza rzeki Jarmuk. Obszar ten kontrolowany jest przez dżihadystyczne Państwo Islamskie (IS). Nie jest na razie jasne, czy piloci zdołali się katapultować przed strąceniem.
"Nie mamy do tej pory informacji o pilotach. Nie wiem o żadnych doniesieniach o spadochronach" - przekazał rzecznik izraelskiej armii Jonathan Conricus. Potwierdził, że samolot rozbił się na południu Syrii i należał do armii rządowej tego państwa, a nie do Rosji.
Syryjska agencja SANA potwierdziła ostrzał jednego z myśliwców armii reżimu Baszara el-Asada. Zaznaczyła, że w momencie ataku samolot znajdował się w syryjskiej przestrzeni powietrznej i prowadził nalot na pozycję rebeliantów. Cytowane przez agencję wojskowe źródło w Damaszku oskarżyło Izrael o "pomoc terrorystom".
Był to pierwszy przypadek zestrzelenia syryjskiego myśliwca przez izraelską armię od 2014 roku, gdy strąciła ona Su-24 - odnotował portal "Times of Israel".
Napięcie między Izraelem i Syrią rośnie w związku z ofensywą wojsk Asada na południu ogarniętego wojną kraju. W ostatnich tygodniach armia syryjska odbiła tam od rebeliantów rozległe terytoria w pobliżu kontrolowanych przez Izrael Wzgórz Golan. Obecnie w regionie tym prowadzi głównie kampanię zbrojną przeciwko IS.
Dzisiejszy incydent nie jest pierwszym w ostatnich dniach. Wczoraj w stronę terytorium Izraela wystrzelono z Syrii dwie rakiety balistyczne typu Toczka, co spowodowało uruchomienie systemu obrony antyrakietowej David's Sling (pol. Proca Dawida).
Czytaj też: Bojowy debiut Procy Dawida
PAP/AH
cynik
ito: [ZSRR (...) weszło na zaproszenie legalnego (akurat komunistycznego) rządu w sam środek wojny domowej] - ZSRR władował się do Afganistanu, żeby obalić prezydenta Amina, który demokratyzował ten kraj i ograniczał wpływy radzieckie. Więc ten żart o zaproszeniu przez legalne władze by je zabić jest naprawdę przedni. Jak na rosyjskie poczucie humoru oczywiście. Assad jest dyktatorem, który odziedziczył władzę po ojcu, ale rządzi na tle fatalnie, że za jego rządów wybuchły już dwie wojny domowe z sunnitami. To tyle na teraz poparcia. Ta druga wybuchła po krwawym spacyfikowaniu pokojowych demokracji. To tyle na temat nowoczesności. Władza Partia Baas opierała na rządach mniejszości szyickiej [alawici] i dlatego mają wojnę z sunnitami. To na na tyle w kwestii świeckości. Sojusz z islamistami? W sensie taki jak sojusz Rosji z Hezbollahem i allatojlahami przeciw sunnitom w Syrii? To już bliżej się nie da.
Davien
No cóz panie bropata jak zwykle kupa tekstu bez żadnego sensu i zwiazku ze sprawą ale to u ciebie norma:) Co do nazwy operacji to sie pomyliłem i się przyznaje miało byc Iraqi Freedom ale cała reszta nie ma żadnego związku z tematem, .Odpalanie 2 rakiet na jeden cel było norma w S-125 gdzie na wyrzutni były dwa pociski, także w Polsce mimo przerówbki w Newa SC. Pociski PAC-2 GEM-T/C jak najbardziej istnieją a jak pan nawet tego nie wie... No ale wyjasnie panu: Pociski PAC-2GEM-T to wersja optymalizowana do zwalczania taktycznych pocisków balistycznych, PAC-2 GEM-C przeciwko manewrujacym F-14 w te MiG-i stzrelały zapewne rakietami Sparrow które odpalało się parami, bo na pewno nie uzyły Phoenixów. Jakos AIM-120 odpalano pojedyńczo, podobnie AIM-9X i zestzreliwały cele(AMRAAM na 17 odpaleń 10 zestzreleń) Co do starć OPL vs lotnictwo, to w 1967r systemy Newa były dla Izraela niemiłym zaskoczeniem, 6 lat pózniej ich skutecznośc znacznie mniejsza, w 1982r w dolinie Bekaa OPL poległa całkowicie, podobnie w Serbii czy obecnie w Syrii( a wszystko to systemy rosyjskie i załogi szkolone wg rosyjskich wzorów) Nawet w Wietnamie panie bropata licząc liczbe zestrzeleń przez liczbe lotów to OPL wypadła kiepsko, I to by było na tyle:)
bropata
C.d. do wpisu z soboty, 28 lipca 2018, 14:35. Cytat: Co do zestzrelenia F-16I: odpalono ok 20 pocisków w ten jeden samolot a przynajmniej 27 w cała grupę gdzie zaledwie jedna rakieta z systemu S-200WE bo takie ma Syria jak chce pan być szczególowy doleciała na tyle blisko lecacego p[rosto i nie stosującego pzreciwdziałąń F-16( co wyszło przy badaniu wraka) że go powaznie uszkodziła. Jakby wybuchła blisko samolotu to nie byłoby co z Falcona zbierac a pilot na pewno by nie przeżył( drugi członek załogi zmarł z ran na ziemi). Odpowiedź: Nie bardo rozumiem sens tego fragmentu. Syryjczycy odpalili rakiety nie przeciwko jednemu, a ośmiu izraelskim samolotom. Pociski z Wegi goniły cel. Stąd taki skutek. Jeden trafił, drugi uległ samozniszczeniu. Syryjska Wega była najprawdopodobniej dwukanałowa. Przypuszczam też, że izraelskie samoloty nie wracały zwartą formacją, a raczej parami. Cytat: Co do komunikatów rosyjskich i syryjskich o zadawaniu strat: biorac pod uwage co podają to panie bropata ich wiarygodność jest bliska zeru( zestzrelone F-22 i F-35, teleportujace sie nad Negev pociski z S-200, F-15 i F-16 z bombami GBU-38 nad Damaszkiem bombardujace laboratoria Asada)-wszystkie te przypadki , nie mówiąc juz o zestrzeleni 73 pocisków manewrujących 40 pociskami plot to oficjalne komunikaty syryjskie i rosyjskie wiec panie bropata wiarygodność Rosjan i syryjczyków zostawię bez komentarza. Co do akcji z Saratoga to bardzo ciekawe że jakoś wszystkie F-14 Saratogi wróciły z nia z tej akcji natomiast to Libijczycy stracili trzy okrety i stacje radarowe w Surf. A wystarczyło panie bropata sprawdzć rejestr działąń USS Saratoga( akcja była 23 marca 1986r) by nie zaliczyc takiej wpadki. Tu pełna zgoda. USA maja najbardziej wiarygodne media, służby wywiadowcze i prezydenta.
bropata
@Davien Cytat: Panie bropata to po kolei: Pociski PAC-2-GEM-T/C sa modernizacja starszych rakiet PAC-2GEM pochodzących z lat 90-tych wiec do tych 30 lat niewiele sie pomyliłem. PAC-2GEM-T weszły do słuzby w 2002r a nie w 2007 jak piszesz i niebyły to nowe pociski ale modernizacja PAC-2/PAC-2GEM. Pociski PAC-2 i PAC-1 były uzywane w pustynnej Burzy, nie pisałęm że to były PAC-2 GEM, wiec juz bawisz sie w manipulacje. PAC-2GEM-T i PAC-3 były uzywane w 2003r w operacji Enduring Freedom. Odpowiedź: Fragment twojego wpisy, do którego się odnosiłem brzmi dosłownie tak: Pociski którymi zestrzelono tego Su to zapewne PAC-2 GEM-T czyli rakiety prawie 30-sto letnie, jak na razie uzywane przez zestawy Patriot z wielkim powodzeniem nie tylko przeciwko celom powietrznym ale i balistycznym. Teraz, wyraźnie dla zagmatwania dyskusji, wprowadzasz kolejne oznaczenie PAC-2-GEM-T/C, które jest raczej twoim wymysłem. Poza tym posiłkowałem się w tym przypadku konkretnym tekstem źródłowym. Teraz operacja Eduring Freedom. Taki kryptonim nadano inwazji USA na Afganistan (październik 2001/kwiecień2002). Rozumiem, że afgańscy Talibowie dysponowali rakietami balistycznymi i lotnictwem bojowym, przeciwko którym używano PAC-2GEM-T i PAC-3 i to w 2003 roku. Wskaż precyzyjnie źródło tych informacji. Cytat: Panie bropata systemy z lat 70-tych jak S-75, Newa czy Kub były systemami jednokanałowymi czyli naraz mogły sledzic i atakowac jeden cel Systemy S-75 mogły naraz naprowadzać jedna rakiete na radar wiec istotnie odpalenie trzech róznych pocisków z trzech wyrzutni, naprowadzanych przez trzy radary mogło pomóc. Ovbecnie porównywanie skuteczności systemów z lat 60-tych z tymi z końca XX wieku...pozostawię to bez komentarza:) Odpwiedź: O tych systemach masz typowo książkową wiedzę. I nie byłoby w tym nic złego kiedy, nawet jak w twoim przypadku ona niekompletna. Gorzej, że kreujesz się na eksperta i pouczasz byłego operatora UOW systemu S-75M Wołchow. Spędziłem wystarczająco dużo czasu w kabinie, aby wiedzieć jak to i owo wygląda od podszewki. Poza tym niezależnie od tego czy jest naprowadzanie jedno czy wielokanałowe, przeciwko powietrznemu celowi bojowemu strzela się salwą 2-3 rakiet. Tak jest w przypadku naziemnej wyrzutni i powietrznego nosiciela. Gdybyś był bardziej oczytany, to wielką radość sprawiłby ci opis walki powietrznej dwóch libijskich MiG-ów – 23MS z dwoma F – 14 z amerykańskiego lotniskowca USS John F.Kennedy w 1989 roku. Amerykańskie samoloty zaatakowały libijskie myśliwce najpierw strzelając dwiema rakietami w kierunku jednego z nich. Pierwszy MiG-23MS został zestrzelony, a jego pilot zdołał się katapultować. Pilot drugiego libijskiego myśliwca katapultował się na widok pary rakiet zbliżającej się w jego kierunku. Amerykańskie rakiety minęły cel, a MiG-23MS spadł do morza. To zdarzenie wiele mówi o morale i wyszkoleniu arabskich pilotów (i innych żołnierzy), ale także zawodności rakiet. Na koniec technika zawsze idzie szybciej do przodu niż taktyka. Poza tym nie znam najmniejszego powodu, aby odrzucać doświadczenia wojny wietnamskiej. Ty zapewne takie znasz. Gdybyś przeanalizował starcia lotnictwo kontra OP w czasie wojen izraelsko-arabski w latach 1970/80, to może zrozumiałbyś wojskowy sens bierności rosyjskich systemów OP w Syrii Cytat: Co do zestzrelenia F-16I: odpalono ok 20 pocisków w ten jeden samolot a przynajmniej 27 w cała grupę gdzie zaledwie jedna rakieta z systemu S-200WE bo takie ma Syria jak chce pan być szczególowy doleciała na tyle blisko lecacego p[rosto i nie stosującego pzreciwdziałąń F-16( co wyszło przy badaniu wraka) że go powaznie uszkodziła. Jakby wybuchła blisko samolotu to nie byłoby co z Falcona zbierac a pilot na pewno by nie przeżył( drugi członek załogi zmarł z ran na ziemi).
bryxx
Ktoś kto zakłada brak cenzurowania wiadomości dotyczacych wojska, brak blokady na pewne wiadomości, oraz brak polityki dezinformacji ze strony penych służb, ten albo nie ma o niczym pojęcia albo udaje naiwnego.Dotyczy to wszystkich armii tego świata. W wielu krajach(raczej we wszystkich) demokratycznego zachodu istnieja nadal urzędy cenzorskie, albo pod taką nazwą albo zawoalowane. Wydaje mi sie że twardo stąpam po ziemi i wiem na jakim świecie żyje w jakiej rzeczywistości panie cynik. Wolna prasa w ameryce, od kogo wolna? Tak jak i u nas.
ito
Cynik- piszesz dyrdymały, ZSRR niczego w Afganistanie nie zaszczepiło- weszło na zaproszenie legalnego (akurat komunistycznego) rządu w sam środek wojny domowej- i wyszło w czasie tej samej wojny. Dzisiejszy pieprznik w Afganistanie jest tylko poniekąd autorstwa sił zewnętrznych- ale bardziej USA (bezkrytyczne wspieranie, szkolenie i wzmacnianie wszystkich, którzy walczyli z ZSRR- ZSRR nie ma, mudżahedini zostali). Assad jest legalnym władcą Syrii i, jak historia wojny syryjskiej pokazuje, ma bardzo duże poparcie społeczne- nic dziwnego skoro pod jego rządami był to kraj wyróżniający się z okolicy tym, że był nowoczesny, dobrze prosperujący i świecki. W każdym razie popieranie przez zachód ISIS- pośrednie i bezpośrednie, nie dało pożądanych rezultatów, czyli usunięcia Assada- w efekcie Syria ma szansę \"wychodzić z powojennego chaosu\" znacznie krócej niż Irak czy Libia po napaści przez zachód. Zestrzelenie samolotu z artykułu jest kolejnym przykładem walki zachodu (bliższym sojusznikiem USA niż Izrael być już nie można) po stronie islamistów- samolot bombardował dokładnie tych, którzy Izrael ostrzeliwują- i co? \"HAMAS\"!!! I demokratyczniestrzelamy do demonstrantów z kamieniami. Aktualnie czynnikiem destabilizującym na Bliskim Wschodzie są kraje NATO. Co gorsza są też czynnikiem, który powoduje renesans islamizmu.
bryxx
Cynik, jakby brytyjczycy sami nie ogłosili faktu złomowania zniszczonej w akcji maszyny to byś o tym wiedział? Ciekawe kto napisał 1984? Pisarz znający realia obozu socjalistycznego czy żyjący w wolnym , demokratycznym kraju? Co go natchnęło do napisania tej powieści? Cenzura nie jest mojm wymysłem tylko faktem jakiego nikt nawet nie ukrywa.Chcesz coś ad personam? To proponuje Tobie rozejrzeć sie w jakiej naprawdę rzeczywistości żyjesz , a nie łudzić się dalej. Jak długo amerykanie zatajali fakt że tracili abramsy w Iraku, choćby podczas tłumienia powstania sadrystów? Nadal temu zaprzeczają mimo tego że zdjęć wraków z tamtego okresu pełno w sieci. Wolne i niezależne, od kogo?
cynik
@bryxx: Chyba Ci się rzeczywistości pomyliły. Amerykańska z rosyjską. W tej pierwszej istnieją wolne i niezależne media i dziennikarze. W tej drugiej niezależnych dziennikarzy się odstrzeliwuje lub wyrzuca z okna. Jak relacje z wojny w Korei albo trafienie SAUDYJSKIEJ maszyny mają być dowodem na ukrywanie obecnych IZRAELSKICH i AMERYKAŃSKICH strat to trudno to skomentować, nie używając argumentum ad personam...
bryxx
Co do strat jakie ponoszą siły Izraelskie czy zachodnie to działa doskonała cenzura oraz pełne embargo na wiadomości. Do dzisiaj rodziny pilotów poległych w walkach w korei walcza o dobre imie i o odszkodowania za bliskich, amerykanie twierdzą że setkami tracili maszyny w wypadkach z winy pilotów a nie w walkach. Wietnam no tam tylko w małym stopniu udawało im sie coś ukryć dzisiaj za to trwa zakłamywanie faktów na całego szczególnie w internecie. Straty nad serbią to majstersztyk blokady informacyjnej , cenzury i kłamstw. Do straty transportowca to brytyjczycy sami po roku sie przyznali. Cały świat na filmie mógł oglądac spektakularne trafienie saudyjskiej maszyny a tu nagle sie dowaidujemy ze to tylko odrzucany zbiornik na paliwo był, co davien? Bajki , kłamstwa cenzura i lekceważenie ewentualnego przeciwnika , ciekawe czym to sie może zakończyć.
Davien
Panie bropata to po kolei: Pociski PAC-2-GEM-T/C sa modernizacja starszych rakiet PAC-2GEM pochodzących z lat 90-tych wiec do tych 30 lat niewiele sie pomyliłem. PAC-2GEM-T weszły do słuzby w 2002r a nie w 2007 jak piszesz i niebyły to nowe pociski ale modernizacja PAC-2/PAC-2GEM. Pociski PAC-2 i PAC-1 były uzywane w pustynnej Burzy, nie pisałęm że to były PAC-2 GEM, wiec juz bawisz sie w manipulacje. PAC-2GEM-T i PAC-3 były uzywane w 2003r w operacji Enduring Freedom. Obecnie jest prowadzony program PAAC-4 mający zastapic PAC-2 i PAC-3 jako tańszy pocisk wielozadaniowy. Opini NYT jak widze pan nawet nie czytał, a warto, moze sie pan dowie czegos:) Panie bropata systemy z lat 70-tych jak S-75, Newa czy Kub były systemami jednokanałowymi czyli naraz mogły sledzic i atakowac jeden cel Systemy S-75 mogły naraz naprowadzać jedna rakiete na radar wiec istotnie odpalenie trzech róznych pocisków z trzech wyrzutni, naprowadzanych przez trzy radary mogło pomóc. Ovbecnie porównywanie skuteczności systemów z lat 60-tych z tymi z końca XX wieku...pozostawię to bez komentarza:) Co do zestzrelenia F-16I: odpalono ok 20 pocisków w ten jeden samolot a przynajmniej 27 w cała grupę gdzie zaledwie jedna rakieta z systemu S-200WE bo takie ma Syria jak chce pan być szczególowy doleciała na tyle blisko lecacego p[rosto i nie stosującego pzreciwdziałąń F-16( co wyszło przy badaniu wraka) że go powaznie uszkodziła. Jakby wybuchła blisko samolotu to nie byłoby co z Falcona zbierac a pilot na pewno by nie przeżył( drugi członek załogi zmarł z ran na ziemi). Co do komunikatów rosyjskich i syryjskich o zadawaniu strat: biorac pod uwage co podają to panie bropata ich wiarygodność jest bliska zeru( zestzrelone F-22 i F-35, teleportujace sie nad Negev pociski z S-200, F-15 i F-16 z bombami GBU-38 nad Damaszkiem bombardujace laboratoria Asada)-wszystkie te przypadki , nie mówiąc juz o zestrzeleni 73 pocisków manewrujących 40 pociskami plot to oficjalne komunikaty syryjskie i rosyjskie wiec panie bropata wiarygodność Rosjan i syryjczyków zostawię bez komentarza. Co do akcji z Saratoga to bardzo ciekawe że jakoś wszystkie F-14 Saratogi wróciły z nia z tej akcji natomiast to Libijczycy stracili trzy okrety i stacje radarowe w Surf. A wystarczyło panie bropata sprawdzć rejestr działąń USS Saratoga( akcja była 23 marca 1986r) by nie zaliczyc takiej wpadki.
cynik
@Majster: Afganistan akurat dobrze radził sobie z demokracją zanim Związek Radziecki wyeksportował tam komunizm i zaczął ciąg wojen trwających do dzisiaj a kraje jak Tunezja pokazują, że w państwie muzułmańskim jest możliwa działająca demokracja parlamentarna. Wspomniany Irak zresztą też wychodzi z powojennego chaosu. Nie zastanawiam się nad językiem dyplomacji i deklaracjami tego co kto chce. Izrael bombarduje cele w Syrii kiedy chce i ma irański pretekst. Zestrzelenie samolotu to akurat tyleż spektakularne, co mało istotne wydarzenie w obecnych relacjach tych państw.
bropata
@Davien – tezą przewodnią twoich wpisów są zarzuty pod adresem innych, że manipulują, kłamią, brak im wiedzy, etc. Ale do rzeczy… Cytat: Pociski którymi zestrzelono tego Su to zapewne PAC-2 GEM-T czyli rakiety prawie 30-sto letnie, jak na razie uzywane przez zestawy Patriot z wielkim powodzeniem nie tylko przeciwko celom powietrznym ale i balistycznym. Co do opinii NYT odnosiłem sie juz wiele razy, tu powtórzę jedynie ze nie ma nawet najmniejszego dowodu na ta ich teorię oparta na przypuszczeniach i fakcie że Burkan H-2 sie rozleciał na kawałki( częsta przypadłość rakiet arabskich w czasie Pustynnej Burzy, kiedy przy trafieniu głowicą PAC-2 rozpadały sie na fdrobne kawałki) Odpowiedź: PAC-2 GEM-T dostarczany jest amerykańskim siłom zbrojnym od 2007 roku. GEM-T to pocisk MIM-104E, który w istocie jest głęboko zmodernizowanym MIM-104C/D, z zamontowaną nową przednią częścią, z nowymi odbiornikiem radiolokacyjnym o wyższej czułości i zapalnikiem zbliżeniowym. Poza tym starsze elementy elektroniki zastąpiono nowymi, opartymi na technologii stałokrystalicznej. Dzięki temu pocisk jest lżejszy o prawie 20 kg od PAC-2. Według założeń ma być operacyjnie użytkowany nawet do 2040 roku. (dziennik zbrojny.pl z 09-04-2014) Do dalszej części fragmentu tej eksperckiej wypowiedzi odnosił się nie będę. Opinia NYT jest dla mnie bardziej wiarygodna. Cytat: Panie bropata trzelanie salwa dwóch rakiet nie pochodzi z reguł izraelskich ale jest ogólna dyrektywą US Army dotyczaca uzycia systemów OPL. Natomiast pan stwierdził że ponieważ odpalili dwie rakiety czyli szansa trafienia to 50% co jest manipulacją. Porównałem wiec to z kontem rosyjskich odpowiedników Patriota czyli S-300/400, które miały nieraz w zasięgu i pociski manewrujące i samoloty Koalicji czy IDF ale albo nie strzelały albo nie trafiły. Odpowiedź: Powtarzam nie znam regulaminów IDF czy US Army. Z cała pewnością wiem natomiast, że w polskich WOPK w końcu lat 1970 w przypadku rakiet Wołchow zakładano, że ich skuteczności kształtuje się na poziomie ok. 30% w przypadku jednej rakiety, ok. 60% w przypadku dwóch rakiet i ok. 90% w przypadku trzech rakiet odpalonych przeciwko jednemu celowi. Z opisów użycia rakiet SA-75 wynika, że w 1959 roku OP CHRL salwą trzechy rakiet zestrzeliła tajwański samolot rozpoznawczy Martin RB–57D pilotowany przez kpt. Ying–Chin Wonga. Przy zestrzeleniu amerykańskiego samolotu rozpoznawczego U-2 pilotowanego przez kpt. Francisa Powersa dwukrotnie padła komenda salwą trzech pal – najpierw do samolotu, potem dla pewności do jego szczątków, ponieważ pierwszy strzelający dywizjon odpalił tylko jedną rakietę. Ten sam sposób strzelania stosowano w Wietnamie, gdzie w ciągu pierwszego miesiąca od wprowadzenia na uzbrojenie systemy SA-75 zestrzeliły wg źródeł radzieckich 14 samolotów USAF przy użyciu 18 pocisków, a 90 w ciagu całego roku 1965 (Źródła amerykańskie podają odpowiednio 3 i 13 samolotów). W czasie nalotów na DRW cały czas trwała rywalizacja radzieckich systemów SA-75 z amerykańskim środkami przeciwdziałania radioelektronicznego. Amerykanie nisko oceniali skuteczność systemów SA-75 w Wietnamie (chyba dla poniesienia własnego ducha walki), co późniejszym czasie nie zniechęciło ok. 30 państw do nabycia tych systemów i ich modyfikacji. Powód braku bojoweg0 użycia systemów S-300/400 w Syrii jest zrozumiały dla każdego rozsądnie myślącego obserwatora tego konfliktu. Swój punkt widzenia przedstawiłem już wcześniej. Ponownie podkreślę, że jednym powodów pokojowego wykorzystania systemów rosyjskich systemów obrony powietrznej w Syrii jest zdobywania danych o środkach napadu powietrznego. Natomiast twoje bajanie o tym, że były użyte i nie trafiły w cel, nie znajduje żadnego potwierdzenia w źródłach. Cytat: Jedyny znany obecnie przypadek że rosyjskiej produkcji OPL cos zestrzeliło to F-16I w którego poleciało ponad 20 rakiet czyli mamy skutecznośc poniżej 2% wg pana( S-200/BuK), ai tak trafili dzięki głupocie załogi F-16. Jak pan siega do historii to może tak dolina Bekaa gdzie IDF rozniósł w pył OPL oparta na rosyjsich systemach i z załogami szkolonymi wg rosyjskich wzorów. Izraelski F-16I „Sufa” został zestrzelony nie prze coś, tylko (pisał o tym także D24) przez jedną z dwu rakiet systemu S-200 Wega mającą ponad 200 kilogramową głowicę z 37 000 odłamków. Wg polskich źródeł rakiety te są odporne na zakłócenia. Tu warto zaznaczyć, że przeciwko izraelskim samolotom wystrzelono kilkanaście rakiet z systemów S-125 i Buk, które nie trafiły w cel (izraelscy piloci mieli je wykryć i zmylić), ale z wystrzelonych przez nich 8 pocisków Dalila, ponoć aż 6 zestrzeliły syryjskie Pancyry. Wg źródeł rosyjskich w lutowych walkach między syryjską obroną powietrzną, a izraelskimi środkami napadu p0wietrznego straty poniosły obie strony. Syria wprawdzie poniosła znaczne straty w środkach obrony powietrznej, ale i Izrael poniósł straty jeden myśliwiec bombardujący zestrzelony, a kilkanaście innych samolotów uszkodzonych w różnym stopniu. Do tego w ciągu dwóch dni lutego br. syryjska obrona przeciwlotnicza zestrzeliła 19 pośród 26 wystrzelonych przez Izrael rakiet manewrujących. Izrael oczywiście nie potwierdza tych strat. Podobnie jak Amerykanie nigdy nie potwierdzili, że w marcu 1986 roku trzy samoloty F-14 Tomcat z amerykańskiego lotniskowca USS Saratoga, jak ogłosili Libijczycy, zostały zestrzelone salwą trzech rakiet systemu S-200 Wega. Dowodem na to zestrzelenie miała być( wykryta przez obce rozpoznanie) intensywna akcja śmigłowców z grup ratunkowych lotniskowcaprowadzona wkrótce po ostrzelaniu samolotów.
Olimpias
Kompetencji żydowskiej opl odmówić nie można. A reszta to wiechcie i jałowe bla, bla. Mnie interesuje, ile nauczyli się Rosjanie testując żydowski opl i amerykański system kierowania uderzeniami z powietrza. Kto odnosi w tej materii większe zyski.?
Ekon
PKB Iraku w 2002 roku było mniej więcej takie jak Syrii. Teraz jest ponad 2 razy wyższe.
Davien
D-cart i znowu kłamiesz do tego nieudolnie;)) Do Toczek stzrelano nie Patriotami by jakby tak było to pozostałoby po nich wspomnienie jak po ponad 120 pociskach balistycznych zestrzelonych nad Jemenem/AS tylko odpalono pociski Stunner a po zorientowaniu sie ze nie leca na Izrael tylko upadna blisko granicy dokonano samozniszczenia Stunnerów Reszty bajek nie ma nawet sensu komentować.
D-cart
Wiekopomne wydarzenie w historii systemów Patriot - po raz pierwszy zestrzelono inny samolot niż własny, jedną z dwóch rakiet (druga nie trafiła). Z rakietami po staremu - dzień wcześniej jak zwykle Patriot nie trafił w Toczki i zginęło paru terrorystów z ISIS.
wania
do bropata. Gdyby to było odpalenie 1 rakiety nietrafione a druga rakieta by trafiła mógłbyś mówić o 50% skuteczności. Skoro odpalono salwę 2 rakiet (bo mają taką procedurę) i cel został spuszczony grzecznie do ziemi to mówienie o 50% skuteczności jest próbą manipulacji. Ani ty ani ja nie wiemy czy dwie czy jedna rakieta trafiła w cel. To dlaczego zakładasz, że jedna pisząc o 50% skuteczności? Gdyby ktoś oddał serię 10 strzałów z karabinu do celu i cel zostałby zniszczony napisałbyś o 10% skuteczności?
olaf
Czy w Libii i Iraku jest jest teraz lepiej (dla społeczeństwa) po wprowadzeniu \"demokracji\"?
Majster
cynik - jak \"demokracja\" działa w krajach arabskich najlepiej pokazuje przykład Iraku, Libii czy Afganistanu. Wprowadzanie \"demokracji\" ma tam tyle samo sensu co uczenie słonia latać. Ciekawostka: Izrael usilnie nalega na przestrzeganie ustaleń UN z 1974 roku, tak? Tych, które mówią o zawieszeniu broni miedzy Syrią a Izraelem? To proszę: \"Israel and Syria will scrupulously observe the cease-fire on land, sea and air and will refrain from all military actions against each other, from the time of the signing of the document, in implementation of United Nations Security Council resolution 338 dated October 22, 1973\" Trochę do tego nie pasuje zestrzeliwanie syryjskich samolotów.
Davien
Panie DSA Akurat Patrioty Toczki nieraz zestrzeliwały ale o odpalonych na Izrael i zestrzelonych do tego przez Iron Dome, który nawet nie mógłby ich zwalczac... Też pierwsze słysze.
Davien
Panie bropata trzelanie salwa dwóch rakiet nie pochodzi z reguł izraelskich ale jest ogólna dyrektywą US Army dotyczaca uzycia systemów OPL. Natomiast pan stwierdził że ponieważ odpalili dwie rakiety czyli szansa trafienia to 50% co jest manipulacją. Porównałem wiec to z kontem rosyjskich odpowiedników Patriota czyli S-300/400, które miały nieraz w zasięgu i pociski manewrujące i samoloty Koalicji czy IDF ale albo nie strzelały albo nie trafiły. Jedyny znany obecnie przypadek że rosyjskiej produkcji OPL cos zestrzeliło to F-16I w którego poleciało ponad 20 rakiet czyli mamy skutecznośc poniżej 2% wg pana( S-200/BuK), ai tak trafili dzięki głupocie załogi F-16. Jak pan siega do historii to może tak dolina Bekaa gdzie IDF rozniósł w pył OPL oparta na rosyjsich systemach i z załogami szkolonymi wg rosyjskich wzorów. Nawet w Wietnamie ta \"legendarna \" skuteczność OPL jak ja porównac z ilością lotów wypada kiepsko Pociski którymi zestrzelono tego Su to zapewne PAC-2 GEM-T czyli rakiety prawie 30-sto letnie, jak na razie uzywane przez zestawy Patriot z wielkim powodzeniem nie tylko przeciwko celom powietrznym ale i balistycznym. Co do opinii NYT odnosiłem sie juz wiele razy, tu powtórzę jedynie ze nie ma nawet najmniejszego dowodu na ta ich teorię oparta na przypuszczeniach i fakcie że Burkan H-2 sie rozleciał na kawałki( częsta przypadłość rakiet arabskich w czasie Pustynnej Burzy, kiedy przy trafieniu głowicą PAC-2 rozpadały sie na fdrobne kawałki)
bryxx
Rząd Assada do niedawna był uznawany praktycznie przez cały świat za jedyny legalny. Wojna jaka tam trwa, jak i wieksząść wcześniejszych rozruchów nigdy nie była prodemokratyczna a od poczatku to były wystapienia skrajnie radykalnych organizacji sunnickich, mające na celu ustanowienie sunnickiej wladzy opartej o ich odmiane szariatu. Jak to by wygladało widział cały świat. Trudno dzisiaj nawet tą wojne nazwac domową. Syryjczycy dawno mają jej dość. Su -22 to samolot mysliwsko-bombowy choć ciężko w to uwierzyć. 2 rakiety jeden cel to jednak 50% skuteczności. To i tak dużo. W Wietnamie największą skuteczność osiągneła wielkokalibrowa lufowa artyleria przeciwlotnicza kierowana radarowo. Między Syrią a Izraelem niby jest rozejm, ale to Izrael nie Syria nagminnie go łamie. 4 wystrzelone rakiety do 3 celów i tylko najłatwiejszy z nich trafiony to już katastrofa. Może i nie s-ileśtam ale stareńki system rosyjskiej produkcji całkiem niedawno zestrzelil podobno nie zniaszczalnego f-16 pilotowanego przez supermenów z Izraela.To nie przez Assada Syria stała się krajem zrujnowanym a przez wojne inspirowaną przez określone siły . Jakiż dobrobyt to panuje w Iraku pod patronatem demokratycznych koncernów naftowych z usa że za chwilke tam rozleje sie wojna o żywność. Jakiż to cudowny rozwój osiagneła Libia po demokratycznych zmianach jakie nastapiły od czasu pokojowych bombardowań wykonanych przez demokratyczne lotnictwa krajów zachodnich.
MISIO
widać na przykładzie jak aż dwie wiwatówki zwane Patriot produkt z 2013/15 roku ...ledwo ledwo zipiąc dały sobie radę ...z samolocikiem SU-22 z lat 1976-80 ( bo wtedy Syryjczycy je kupowali)....teraz jest jasne jak skuteczne są Patrioty..pod warunkiem że cel nie przekroczy prędkości 500 km..cóż syryjski SU-22 robił nawrót nad swoją granicą z prędkością max 300 km to go i namierzyli zresztą Arabia Saudyjska by coś zestrzelić np latającą rurę kanalizacyjną ala Scud używa całego zasobu wyrzutni ...i mimo to zezuje ....
Rollo
Całe szczescie ze nie zestrzelono tego samolotu z artylerii lufowej. Bo wtedy ruskie trole twierdziły by ze skuteczność wyniesła ułamek procenta. wszak wystrzelono kilkaset pocisków a zestrzelono tylko jeden samolot.
cynik
@Majster: Mówimy o wyborach w 2014 roku, tak? Tych w których oprócz Assada było 2 kandydatów? Jeden z rządzącej partii Assada, któremu koledzy partyjni kazali startować i drugi, teoretycznie niezależny ale zmuszony do kandydowania przez służby Assada? Wyborach, w których wojsko i bojówki zapędzały \"wyborców\" do lokali wyborczych, by było kogo pokazywać w telewizji? No i zapomniałeś wymienić z jakich krajów byli ci potwierdzacze demokratyczności - Iran, Rosja, i Korea Północna... Sami specjaliści od demokracji...