Wojsko, bezpieczeństwo, geopolityka, wojna na Ukrainie
Myśliwce Su-35S na zachodzie Rosji
Rosyjskie ministerstwo obrony poinformowało o rozpoczęciu wyposażania kolejnej eskadry lotniczej Zachodniego Okręgu Wojskowego w samoloty Su-35S.
Nowe samoloty otrzymała nieokreślona eskadra jednego z pułków Zachodniego Okręgu Wojskowego w północno-zachodniej Rosji. Myśliwce są odbierane partiami przez inżynieryjno-techniczną obsługę wydzieloną z pułku bezpośrednio w zakładach lotniczych Suchoja w Komsomolsku nad Amurem.
Odebrana już, pierwsza partia samolotów Su-35S zostanie teraz przerzucona przez pilotów na stałe lotnisko bazowania w Karelii. Wcześniej piloci ci zostali przeszkoleni w Centrum bojowego szkolenia załóg lotniczych w Lipiecku.
Grupa inżynieryjno-techniczna pozostała jednak w Komsomolsku nad Amurem i zajęła się odbiorem drugiej partii tych wielozadaniowych myśliwców, które Rosjanie kwalifikują do generacji 4++.
rzeszow
Tak, zgodnie z Billem francuskim, analityk polityczny z Krajowej Sieci Bezpieczeństwa, think tanku Waszyngtonu opartej który sprzyja postępowe polityki obrony. On jest autorem raportu opublikowanego wtorek przez organizację. Jest zatytułowany "Thunder bez Błyskawicy: Wysokie koszty i ograniczony Korzyści z programu F-35", gra słów na oficjalnej nazwie Jet, piorun II. Dokument pochodzi miesiąc po wiadomościach wewnętrznego przeglądu Pentagonu, że szczegółowe, jak F-16 pokonał F-35 w psiej walce. W swoich badaniach, francuski napisał Joint Strike Fighter wykonywane tylko nieznacznie lepiej niż F-16, F-18 i AV-8B Harrier - samoloty USA to trafi do wymiany. Co więcej, on porównał siłę, zwrotność i maksymalną ładowność piątej generacji myśliwiec Stealth wobec tych starszych rosyjskiego samolotu. Oto co napisał: "Charakterystyka pracy F-35 jest także porównać niekorzystne już wdrożone zagranicznych bojowników na 4. generacji, takie jak rosyjski zaprojektowane MiG-29 Fulcrum i Su-27 Flanker (także produkowany przez Chiny) w ruchu z sił powietrznych na całym świecie. Są to rodzaje samolotów F-35 najprawdopodobniej twarz powietrze-powietrze zobowiązań przeciwnikiem high-end. W porównaniu do obu Su-27 i MiG-29, F-35 jest rażąco gorsze pod względem obciążenia skrzydła (z wyjątkiem F-35C) transsoniczny przyspieszenia i nacisku do ciężaru. Wszystkie warianty F-35 mają również znacznie niższe maksymalne prędkości Mach 1,6 do F-35 w porównaniu do 2,2 Macha dla Su-27 i Mac 2.3 MiG-29. Powietrze-powietrze symulacje malować nawet ponurą obraz. W 2009 roku USA Air Force i Lockheed Martin analitycy wskazują, że można oczekiwać, że F-35 aby osiągnąć tylko stosunek zabitych 3-do-1 na tle dziesiątek lat MiG-29 i Su-27, mimo swoich zalet w stealth i awioniki. Wyniki pozostałych symulacjach były znacznie gorsze. W jednej z symulacji zleconych przez RAND Corporation, F-35 poniosła straty w stosunku wymiany 2.4-1 przed chińskimi Su-35S. Oznacza to, że ponad dwa F-35s zostały utracone dla każdego Su-35 zestrzelony. Chociaż te symulacje uwzględniać szereg innych czynników, to założenia dotyczące kontekstu, w którym odbywają się zaręczyny, to jednak podkreślają potrzebę sceptycyzmu odnośnie powietrze-powietrze możliwości F-35 za.
Terrier
F-35 ma stosunkowo niewielki zasięg a udźwig nie powala na kolana. Do tego maszyna ta jest strasznie droga. Może i nie najdroższa (Choć i tu nie jestem tego pewien. Nikt za niewielkie pieniądze nie sprzeda super techniki) ale koszty utrzymania (a mówcie sobie i piszcie co chcecie) na pewno będą bardzo wysokie. Na pewno nie jest to samolot który ujrzyjmy nad Polskim niebem tak szybko (chyba że oczami wyobraźni co niektórych) F-35 to również nie najlepsza manewrowość. Na plus to na pewno STEALTH i radar oraz wysoka jakość uzbrojenia. Niestety jeżeli Rosjanie wyposażą Su-35S w lepszy radar i rakiety p-p to będzie to wytrawny myśliwy F-35. Tak to widzę niestety i wszelkie wyklejanki (teksty zachwalające F-35 pilotów oblatywaczy itp fighterów na usługach konsorcjum LM) Z Netu i mu podobnych mnie nie przekonają (no tak mam). Pozdrawiam i czekam na opinie innych forumowiczów.
yaro
Ameryki ten raport nie odkrywa, jest wiele opinii niezależnych analityków którzy pisali o F35 już podobne opinie ... problem jest jeden, za dużo pieniędzy zainwestowano i żeby nie zrobić spektakularnej klapy będziemy brnęli dalej w ten drogi klopsik ...
z netu
Panie @rzeszów. Pańska wklejka to typowy przykład manipulacji faktami. F-35 jest nadal w fazie rozwojowo-demonstracyjnej SDD i jego możliwości manewrowe nie zostały jescze do końca określone. Były pilot F-16 i F-18, a obecnie publicysta W. Lemoine pisał po skandaliczne zmanipulowanym raporcie pilota F-35 przez hejterski portal "War is Boring", że nikt jeszcze nie wie do końca jak najlepiej wykorzystywać F-35 w walce powietrznej, bo to ma zostać ustalone właśnie podczas takich testów jak ten z F-16. W raporcie o którym mowa w wielu miejscach padają stwierdzenia, że wobec wykazanych w teście niedociągnięć, trzeba zmienić to i tamto w oprogramowaniu sterowania F-35, tak aby "wycisnąć" z niego więcej. Stwierdzono też, że obciążenia samolotu podczas gwałtownych manewrów były znacznie niższe niż dopuszczalne, więc można umożliwić pilotowi jeszcze ostrzej obchodzić się z maszyną. Podczas tych manewrów z F-16 komputery zakładały mu automatycznie kaganiec i ograniczały część ruchów, na co wprost narzekał pilot. O tym autor "przecieku" z Pentagonu pan D. Axe już jakoś nie wspomina. F-35 w wersji oprogramowania awioniki Block 2A znacznie ograniczał właściwości lotne samolotów do wartości 5G gdyż oprogramowanie systemu sterowania lotem DFCS nie pozwalala jeszcze w pełni wykorzystać własności lotnych maszyny. Obecnie samoloty F-35 dysponują manewrowością na poziomie «Basic Fighter Maneuvers» (BFM). Dopiero wersja F-35 w wersji block 3F, która gotowość operacyjną osiągnie w 2018r., pozwoli uzyskiwać wysokie wartości przeciążeń przekraczających nawet 9,8 G i w pełni wykorzystać zdolności manewrowe samolotu oraz fuzję sensorów wraz z uzbrojeniem. Szkoda panie <<rzeszów>> że Twoja narracja w postaci tej wklejki wpisała się w manipulację Davida Axe (zresztą dobrego znajomego P. Spraya) która już dawno została wyjaśniona i wręcz ośmieszana. Zawsze intrygowało mnie pytanie w jaki sposób RAND w roku 2008 mógł dokonać uczciwej symulacji porównawczej F-35 do innych konstrukcji lotniczych. W czasie kiedy F-35 tkwił jeszcze mocno w początkowym okresie rozwoju i tym czym miał dysponować końcowy produkt jeszcze nie znał nawet sam producent. Jeszcze jedna ciekawa sprawa dotyczącą realnych szans Su-35 w konfrontacji z samolotami generacji 5 jak F-22 i F-35. Bodajże w marcu 2015 r. portal Defense News podał informację, że Rosja zaproponowała Indiom współpracę nad nowym wariantem myśliwca Su-35. Dzięki wykorzystaniu rozwiązań z T-50 miałyby dopiero nawiązać równorzędną walkę z F-35 i F-22. Nowy model Su-35S miałby być zdolny do rywalizacji z wszystkimi projektowanymi od podstaw myśliwcami piątej generacji, być porównywalny pod względem potencjału bojowego z F-35 i być następcą w Indiach MiGów-21 i -27. Rewelacje te zostały w Chinach przez ekspertów w specjalnym raporcie wręcz wyśmiane jako całkiem niedorzeczne. Określone jako zwykła rosyjska propaganda. Chiny raczej trudno podejrzewać o pro-amerykański spisek mający na celu reklamę F-35 poprzez ujawnienie rzekomego dystansu technologicznego jaki dzieli obie te konstrukcje. Powyższą informację ze specjalną dedykacją polecam także panom yaro i Terrier.
Pytam
Czy nasze F-16 mają jakąś znaczącą przewagę nad rosyjskimi Su-35 w realnym konflikcie?
Marek
tak, nieporównywalnie lepsze rakiety Amraam C5 wobec R-27 i mitycznych R-77 ( jesli w ogóle są to na poziomie Amraam B), mniejsze echo radiolokacyjne naszych F-16, powłoka antyradarowa, link16 i lepsze wyszkolenie pilotów. Tak że bez paniki wobec Rosjan
lejoncy_z_funboyow
Mają największą przewagę w promieniu bojowym o zatrważającej wielkosci 550 km i nie daj boże jak pilot włączy dopalacz w celu ewentualnej ucieczki czy zyskania wysokości - no i wtedy to musi skupiać się nie na walce a na ilości paliwa - ale ja wiem zawsze temu jaszczembowi można podwiesić ze 2 zbiorniki i wtedy to dopiero będzie manewrowy - su35 to inna liga samolotu - jaszczembia może można przyrównać do starego miga - bo to z nim może nawiązać jakąkolwiek walkę - ale z rosyjskim 29 smtp - , który ma podobny radar + irts , i inny płatowiec i silniki to pewnie niekoniecznie. Ktoś kto kupił śladowe ilości samolotów o promieniu działania 500 km w kraju w którym od granicy do granicy jest około 1000 km powinien odpowiadać za taką głupotę przed sądem - bo te 500 km to przy optymalnych warunkach - czyli bez używania dopalacza, walki itp - to taki lot treningowy. Ale w gierkach tego nie napiszą. Su to ciężki myśliwiec o innych celach i możliwościach o których pilot jaszczembia może pomarzyć - po po zapuszczeniu się w okolicę Białegostoku musi zamiast walczyć rozglądać się za cysterną aby mógł wrócić na lotnisko
Terrier
Niestety nie ale wiele zależy od sytuacji i wyszkolenia pilotów. I niestety nie ma przesłanek ku temu (nie umniejszając naszym pilotom) by twierdzić że są lepsi od rosyjskich i na odwrót. Obyśmy nie musieli się o tym przekonać.
Polanski
Malowanie robi duże wrażenie.
WESOŁE USA
Fakt, wizualnie rosyjskie mysliwce są ładne, ale w zadaniach bojowych są gorsze od amerykańskich:)
Räuber
Piękna maszyna, chciałbym takim latać, albo PAK FA lub Raptorem. Powinniśmy mieć takie samoloty, nasz przemysł mógłby włączyć się w projekt Mitsubishi (następca japońskich F-15), albo wspólnie z Saabem zrobić dwusilnikową maszynę będącą realną konkurencją dla Raptora i PAK FA.
drzazga
Piękny, dziecinny, nierealny sen...marzenie..
yaro
wiesz nie wiadomo czy Japończycy chcieli by z nami w czymkolwiek kooperować, jestesmy technologicznie zacofani jesli chodzi o lotnictwo, zmarnowaliśmy potencjał jaki został po okrągłym stole, wszystkie rządy z prawa, lewa i z środka skutecznie zniszczyły nasza naukę, naszych inżynierów w branży wojskowej
DZIDZIUŚ ☺
Co do F22 masz rację, ale co do Pak-fa.....weź się nie osmieszaj kolego, co prawda yaro już ci klaska widzę, ale przyjmij do wiadomości, że pak fa to taki trochę inny SU 35, po prostu rozstawili mu szerzej silniki i upodobnili go trochę do raptora, nic więcej, to dalej myśliwiec czwartej generacji :)
Naiwny
Forumowiczą mażącym o zakupach nowego uzbrojenia przez RP proponuje popatrzeć co się dzieje z wartością Naszaj waluty oraz z kosztami Naszego długu. Można to też porównać z krajami ościennymi a nawet z upadłą Rosją. Nawet Grecja która "padła" i została wykończona przez Euro obecnie zmniejsz swoje zadłużenie i ma niższe oprocentowanie swoich obligacji niż my. A takie Czech wydające znacznie mniej na obronę niż my i do tego planujące w przypadku konfliktu natychmiastową kapitulację (jak zawsze w swojej historii) w tym roku już mają nadwyżkę budżetową ok 3,8 mld $. Najpierw nauczmy się zarabiać pieniądze i wydawać mniej niż mamy a dopiero później bierzmy się za planowanie zakupów.
lkjhgfdsasdfgh
było 27 lat.......
bmx
Ciekawa konstrukcja z barwami innymi jak tradycyjne samoloty rosyjskie - chciało by się rzecz , a dlaczego my nie mamy - ale to inna bajka . Według Forowiczów chciało by się mieć takie uzbrojenie - ale trzeba mieć ja ja . Zazdrość tryska jak krew z tętnicy - dlaczego oni RUSCY mają a my POLACY znów nic nie mamy . Ewentualnie jakieś dialogi , konferencje - a kasa leci ? Cały czas jedno się zastanawiam jak taka ROSJA - biedna , zacofana , z HIV , PIJAŃSTWEM , zamiast toalety dziury maja wycięte , gdzie maja walonki i krzywe onuce - szachuje całe to NATO ? Ile to się już człowiek nasłuchał tu na forum , w TV oraz gazetach - na temat PUTINA , raka ma , konkubinę , i inne bzdury , już doszło że to sobowtór , bo miał wylew ?? A na temat Rosjan - już lepiej nie wspominać , kim nie byli i ile to tego zła narobili ?? A tak jak się zboku przyjrzeć tym opinią - bez sprzecznie wydaje się że to przemawia - BEZSILNOŚĆ,ZAZDROŚĆ że na czele tego państwa stanął polityk energiczny , bez kompromisowy , kochający swój kraj a że mieli problemów jeszcze więcej jak my sami w tym okresie , stara się je na bieżąco rozwiązywać - usprawniać swój kraj modernizować , modernizować nie tylko armię ale i rozwój kosmonautyki , nowy kosmodrom z problemami ale maja swój na ich terytorium . A że to ogromny kraj to i problemów więcej , śniegu o wiele więcej , powodzie na wiosnę a to wszystko kosztuje , wioski do których trzeba dostać się helikopterami innej drogi tam nie ma , to są realne koszta które występują rok w rok . Czasami sam jestem zaskoczony jak dają radę - pomimo iż cały zachód na czele z USA , jest przeciwko nim . Mają rzeczywiście skórę niedżwiedzia , ludzie dumni i zahartowani , dlatego propaganda Rosyjska wygrywa z zachodnią . Putin oraz ich media punktują cały zachód ale i inne kraje - za bałagan jaki UNIA sobie zafundowała , a tych jest nie mało nawet w naszym kochanym kraju . Polscy politycy jak się ich słucha - odnieść można wrażenie że to my jesteśmy tym MOCARSTWEM z zdrową i rozwijająca się GOSPODARKĄ ! Nie lepiej jest na prawie każdym forum , na tym tak samo ? Nawet dziś słuchając na polsat2 o wojsku odniosłem wrażenie że pułkownicy nie wiedza jak ta nasza armia ma być - jak by nie było wytycznych z MOSKWY ( tam te lata ) a dziś z WASZYKTONU ? Temat Rosja - jak pszczoły zlatują się i bzdury wypisują ! JEDEN KRAJ ROSJA - kontra ile tych bez grzechu i przewinień państw zebranych w jakiś sojuszach - nic nie wartych . Ale zasada jednej partii (USA ) ma zawsze rację ? W sumie znów nowość - samolot że aż zazdrościć im można . Zresztą sam samolot nie bierze udziału w nalocie czy boju - jest zawsze wspomagany z ziemi lub satelity i tym podobnymi obserwatorami ?
rozbawiony rusofobami
Jestem bardzo ciekawy, co w tym temacie powiedzą forumowicze cierpiący na przewlekłą rusofobię... ;-) Proponuję zacząć od merytorycznego porównania pod względem parametrów taktyczno-technicznych wiodących konstrukcji lotniczych Zachodu i Wschodu. Zdaję sobie jednak sprawę, że zdecydowanie łatwiej jest zastosować ograne chwyty z arsenału socjotechniki... Nieprawdaż?
bender
Zeby byc 100% fair to porownaj sily powietrzne jako system do systemu, a nie platowiec do platowca. A sorki, nie porownasz, bo rosyjskich danych nie ma, a to co jest to kosmiczna dezinformacja.
Davien
Lepiej nie chciej takiego porównania bo np taki F-22 bije na głowę Su-35 we wszystkich ważnych parametrach. Ciagle Suchoj to maszyna 4 gen która z 5 ma nieiwelkie szanse: gorszy radar, brak stealth, gorsza swiadomość sytuacyjna, zero szans wykrycia F-22 z odległości pow 40km a sam jest widoczny dla Raptora z 240 lub prawie 400 jak uzywa radaru. Jedziemy dalej? Nawet Rafale jest od niego lepszy, jedyne z czym Su-35 może rywalizować to EF-2000 Tabelek nie będe ci przepisywał sam możesz sobie sprawdzic i porównać.
yaro
Jestem bardzo ciekawy, co w tym temacie powiedzą forumowicze cierpiący na przewlekłą rusofobię... ;-) ------------------- Podjedzą więcej jedzonka z GMO i dostaną natchnienia ;) wiesz Nutella jest w tym super towarem dającym odpowiednie natchnienie ;)
MIRUS
Nasze Siły Powietrzne powinny bezwzględnie zwiększyć ilość F-16. Oczekiwanie na F-35 to strata czasu, samoloty te będą miały dolegliwości wieku dziecięcego a co ważniejsze koszt zakupu egzemplarza jest kilkakrotnie większy niż w przypadku efek
%$#
Ale powinnismy kupic 5,5 F-16 block 86+-. A do tego bezwzglednie F-15, sztuki 2,1, tylko z jednym statecznikiem.
Morgul
u nas na granatnik ppanc. będziemy czekać 4 lata .... jakie F-35 ? Jakie okręty podwodne ? ... jaka WISŁA ? karabiny mamy jeszcze pamiętające CCCP i setki generałów
Tomek
EF 2000 od Anglików trase 1, mają zbędne 52 sztuki.
As
Piękna maszyna, tania na tle zachodniego sprzetu i nie przereklamowana. Jakby jedna sztuka u nas była. to cały MON jeździłby fotki sobie robić z tą maszyną, a nie Bryzy świecić by doleciały do kolejnego lotniska.
Fred
czy Polska planuje zakup nowych samolotów wielozadaniowych?
niki
Nie planują.
omig
a słyszałeś by planowała?
liko
w planach jest f35 + f16v albo griper lub eurofighter
Marco
Polska powinna zakupić samolot przewagi powietrznej jakim jest F 15 SE , te same silniki co w F 16