Siły zbrojne
Twarde negocjacje Izraela. Okręty 30 % taniej
Negocjacje w sprawie zakupu trzech korwet rakietowych przez Izrael zakończyły się z powodzeniem dopiero po tym, jak Niemcy zgodzili się zmniejszyć ich cenę o około 300 milionów euro. Jest to dobra lekcja dla polskiej Marynarki Wojennej przy przetargu na zakup okrętów obrony wybrzeża.
Może to oznaczać, że około 30% zamówienia izraelskiego będzie sfinansowane przez niemiecki rząd. Nie jest to jednak darowizna, ponieważ Niemcy zapewnią w ten sposób prace dla swoich specjalistów, a ponadto włożony obecnie kapitał zwróci im się podczas kilkudziesięciu lat eksploatacji zamówionych korwet (podczas napraw, remontów i modernizacji). Dodatkowo pojawiła się możliwość, że Izraelczycy zamówią okręty w Korei Południowej.
Przypomnijmy, że w maju br. rząd w Berlinie wstrzymał rozmowy po dwóch tygodniach negocjacji jako odpowiedź na zerwanie palestyńsko - izraelskich rokowań pokojowych i decyzję o budowie nowych osiedli na spornych terenach palestyńskich. Niemcy zażądali wtedy pełnej ceny, na co oczywiście nie zgodzili się Izraelczycy. Teraz podpisanie właściwego kontraktu ma już nastąpić w ciągu najbliższych kilku tygodni.
Nowe korwety mają chronić przede wszystkim izraelskie, morskie pola gazowe. Wstępnie planuje się kupno 3 okrętów za około 900 milionów euro (z możliwością zwiększenia zamówienia o czwartą jednostkę), co oznacza że upust dla Izraela może sięgać aż 30%. (czyli tyle, ile Izraelczycy życzyli sobie na początku negocjacji).
szyszka
dlaczego wszystkim sie wydaje ze Polska to jakis kraj wybrany czy co? Izrael ma mozkliwosci zrobienia samemu tych okretow to raz maja technologie ktora moga sie podzielic z innymi i wogole sami moga o siebie zadbac nie proszac nikogo innego .Polska nie ma nic zadnych technologi i na dodatek ma inzynierow ktorzy przez ostatnie 350 lat nic nie zrobili czym mogli bysmy sie pochwalic jednym slowem z uczelni wypuszczane sa inzynierskie niemoty i antytalenty.Nastepna sprawa to taka ze nas ruskie sabotuja ( dzieki PO i nietylko ) i to na ogromna skale i wcale im nie zalezy na tym zeby polska cos sama sobie zrobila zreszta nikomu nie zalezy.A jak pochodzimy do wyborow to wlasnie oficjaslnie pokazal nam Janusz palikot wprowadzajac do sejmu np babochlopa i innych dziwolagow wiec nie oczekujmy od nich ze sie sprawdza bo z racji swoich uposledzen oni sa niezdolni do zadnego dzialania .
Moshe Schwantz
Panie Podpułkowniku, a pan znowu swoje..... W przeciągu krótkiego czasu Żydzi znowu dostają za "bezcen" broń, której my w najbliższych latach nie ujrzymy pod polską banderą - a pan" ...to nie pozostaje nam nic innego, jak podziwiać Izraelczyków za ich umiejętności negocjacyjne. Uczmy się od nich, dali nam przykład, jak należy rozmawiać z Niemcami." I te jeszcze wstawki o demokratycznym państwie, jakim jest Izrael - pojedź tam pan, posiedź trochę i zobaczysz demokrację przez pryzmat kolby na plecach, albo co gorsza na twarzy. Wbij pan do swego łebka, że to jest rasistowski, stosujący nadal system apartheidu kraj i nic tego nie zmieni, dopóki nie wymordują ostatniego Palestyńczyka. To jest jeden z celów od powstania tego państwa. Ale jak ktoś jest filo.... to nie zobaczy plamki na własnym kołnierzyku. Wystarczy.
Podpułkownik Wareda
Panie Schwantz! Nie poznaję Pana. Co to znaczy: " ... a pan znowu swoje? Tym razem, wyraźnie zawiodły Pana nerwy. Przyznaję, miałem o Panu inne zdanie. Dlaczego Pan mi robi zarzuty z tego powodu, że różnimy się w ocenie Izraela? W mojej ocenie Izraela, nie przestawię nawet jednego przecinka. A Pan może lub nie - przyjąć to do wiadomości. Pana ocena Izraela, jest wręcz koszmarna i nie mająca nic z rzeczywistością. Panie Schwantz, informuję Pana, że nie wszyscy Polacy są antysemitami. Tego pewnie też Pan nie rozumie? Szkoda! A propos wyjazdu do Izraela - dzięki za taką radę. Ze swej strony, proponuję Panu wyjazd na określony czas do jednego z państw arabskich. Następnie, proszę pojechać do Izraela i starać się porównać realia w jednym i drugim kraju. Po powrocie do Polski, proszę zamieścić swoje wrażenia na forum. Niczego nie sugeruję, ale będzie miał Pan moc wrażeń. I o to w końcu chodzi. Prywatnie, radzę Panu również prezentować swoje poglądy na portalach arabskich. Zapewniam, tam znajdzie Pan wdzięcznych czytelników. Powtarzam raz jeszcze, Panie Schwantz: nie wszyscy Polacy są antysemitami i plują jadem nienawiści do Izraela, Żydów i Izraelczyków. Najwyższa pora, aby Pan - używając Pańskiego języka - wbił to sobie do swojego łebka. Najwyższa pora! Nawiasem mówiąc, nie pomyślałbym, że na forum publicznym używa Pan takich określeń. No ale, ocenę tego zostawiam już Panu. Natomiast wyszukiwanie plamek, proszę rozpocząć od własnego kołnierzyka. PS. Panie Schwantz, nadal będę czytał Pana komentarze. Ale stracił Pan u mnie cały kapitał życzliwości, jaki miałem dla Pana. I to z tak błahego powodu, jakim jest brak zrozumienia i wyraźna niechęć dla ludzi mających inne poglądy.
wolf
Moshe Schwantz.....obie strony i Izraelczycy i Palestyńczycy, jak również szerzej Arabowie maja udział w podziałach dzielących te narodowości. Co do Pana opinii.....nie podoba mi się aktualna polityka Izraela co do strefy Gazy ( bo to jak leczenie bólu zęba przez wyrwanie wszystkich), ale potępiam wysadzanie się samobójców w autobusie pełnym izraelskich dzieciaków. Im więcej krwi upuszczają obie strony tym dalej są od porozumienia. Na dzień dzisiejszy dzielą ich lata świetlne. Na tym terenie nie ma strony bez winy, włączając w to mocarstwa światowe. Ale niestety taki jest ten świat. A Panu zalecam pytanie iście brytyjskie....jaki jest nasz interes????
Moshe Schwantz
Może i mnie poniosły nerwy, ale z faktu, że jeden kraj otrzymuje uzbrojenie będące marzeniem innego kraju(sąsiedzkiego, czyli taka Polska), po tak preferencyjnych warunkach, że zakrawa to na "zakulisowe" działania obu rządów - i nie z powodu znajomości głów tych państw. Co do użycia przeze mnie sformułowania w pańską stronę - przepraszam, rzeczywiście było idiotyczne! Ale na miłość boską!, niech Pan przynajmniej na tym forum nie używa terminów, które wprowadzają w błąd młodzież - środki masowego przekazu ( oficjalne) robią im z mózgów galaretkę, to chociaż tutaj niech czarne będzie czarnym, a białe białym. Nie jestem ani filo, ni anty w stosunku do kraju przeznaczenia tych okrętów, ale nazywanie Izraela demokracją, to po prostu eufemizm. Będzie tam demokracja, jak zabudują własnymi osiedlami ziemie Palestyńczyków, wysiedlonych do stref, czyli gett. Tam ci ludzie będą zdychać , jak zwierzęta - epidemie, głód, ataki IDF-u, a po negocjacjach pokojowych, przebrani za Arabów, lub zdrajcy palestyńcy, zaatakują miasta izraelskie, po to by nastąpił odwet. I tak w koło macieju. Widać to od kilkudziesięciu lat. Tyle.
wolf
Nie za bezcen tylko taka cena jest na światowym rynku 300-400 mln za sztukę (korweta rakietowa). W tej cenie budują Niemcy, Koreańczycy, Francuzi. I mówimy o jednostkach większych niż vel. Ślązak. O to, że my za taką cenę zbudowaliśmy kadłub nie należy obwiniać świata. Za podobną cenę Egipt kupił kutry rakietowe od USA w technologii stelah i z uzbrojeniem, o którym Ślązak nawet nie marzył. http://www.defence24.pl/news_amerykanie-przerywaja-embargo-i-wysylaja-do-egiptu-nowe-okrety-rakietowe Chu...,du...a i kamieni kupa. Tak u nas wydaje sie pieniądze podatników
sorbi
Czyli za oszczędności na upuście pozyskają 4 jednostkę. To może "przy okazji" Berlin zgodzi się też w ramach reparacji wojennych na partycypowanie w zakupie okrętów nawodnych i podwodnych dla naszej marynarki?
buc
Nie oglądałeś w TVP "Naszych Ojców i Naszych Matek" ? Niemcy zajęli Polskę po to, żeby ratować Żydów przed polskim antysemityzmem, więc jeśli już reparacje, to raczej my, a nie oni.
NAVY
.....ale my wcale nie chcemy się uczyć wszystko łykamy jak pelikany [z szacunkiem dla ptaka] co nam tylko podsuną pod dzioba xd
zdzich
Polacy maja to do siebie że obcokrajowca pocałowaliby w ....i dlatego są przez nich wykorzystywani.Woskowa produkcja niemiecka jest przeszacowana i to minimum kilkukrotnie.Podobnie francuska.Chyba najmniej amerykańska.Powyższy przykład dobitnie to pokazuje.Najlepszą cenę i stosunek do jakości mają produkty skandynawskie.I tam upatrywałbym naszych najlepszych partnerów.My mamy duży rynek (duże zapotrzebowanie) oni bardzo rozwiniętą technologię.To dla nas najlepszy kierunek.
Oj
Jakie to nowoczesne okręty produkują i proponują nam Skandynawowie???
bolo
Te niemieckie korwety to projekt identyczny z Gawronem. Niemcy zresztą też mieli problemy z tymi okrętami.
Koba
Problemy to były ze szwajcarskimi przekładniami.
bsh
Od niemców korwet bym nie kupował. Mają problemy techniczne z własną flotą. Postawiłbym na DAMEN (Sigma) lub francuzów (Gowind). Obie opcje to możliwość produkcji w polskich stoczniach. No chyba, że w ramach Miecznika "wskrzeszono" by projekt 621 Gawron.
Farmazonov
Farmazonisz kolego! Ja bym konczyl Gawrona (projekt MEKO A-100) i pozyskal jeszcze 3 dodatkowe sztuki! Gowind to OPV i DCNS szykuje dopiero wersje 200, ale to zobaczymy co bedzie. SIGMA to futurystyka i projekty a nie realia - podobnie futurystyczne, tylko mocniej uzbrojone projekty ma np niemiecki Luerssen!
Podpułkownik Wareda
Spodziewałem się takiego obrotu sprawy, i to prędzej niż później. Kiedy wcześniej, na łamach tego portalu przeczytałem, że Niemcy wstrzymali negocjacje z Izraelem, w sprawie zakupu przez Izrael 3 korwet rakietowych, to byłem przekonany, że to długo nie potrwa. Jeżeli rzeczywiście, upust dla Izraela może sięgać aż 30%, to nie pozostaje nam nic innego, jak podziwiać Izraelczyków za ich umiejętności negocjacyjne. Uczmy się od nich, dali nam przykład, jak należy rozmawiać z Niemcami. Twardo bronili interesów Izraela i zgłoszonych wcześniej swoich warunków. I myślę, że nie ma tutaj nic do rzeczy, osobista przyjaźń pomiędzy kanclerz Angelą Merkel, a premierem Benjaminem Netanjahu.
podbipieta
Ej panie Wareda przecież to procent za holocaust. Takie za przeproszeniem glupoty to pierwszy raz pańskie czytam. Proszę się wiecej nie wygłupiać.
zblA
1125 zamiast podsycać polactwo (jacy to jesteśmy frajerzy a jak dobrze innym) radziłbym zauważyć, że a)iz kupił f16 6 lat wcześniej, w starszej i znacznie gorszej wersji b)de facto kupili je od siebie sami amerykanie bo całość zakupu poszła z bezzwrotnej pomocy dla IZ. 3. ich F-16 miały sporo wad - np. azbestowe kabiny - spora afera była...
buc
I dlatego w światowych mediach obozy są "nazistowskie". Albo "polskie".
1125
Żydzi są zawsze na uprzywilejowanej pozycji. Za 102 szt F-16 Izrael zapłacił 4,4 mld $ a za 48 szt Polska zapłaciła 3,8 mld $. O niemieckim dofinansowaniu do okrętów podwodnych nie wspominając
sebs
Widocznie Izrael kupił inną wersje F-16 .
baba z taczką
Ale czy przypadkiem nasz pakiet nie zawierał dodatkowych bonusów oraz czy nasze samoloty, to nie najnowsza ówczesna wersja? Wiem też oczywiście, że amerykański podatnik wspiera za pośrednictwem Kongresu swojego "sojusznika" jak może.
123
Jakby PL płaciła gotówką to za 3,8 mld kupiłaby 80 F-16 a nie 48...
Wojmił
Dziś kupujący ma dużą przewagę... ale nasi decydenci kupują wg poklepywania po plecach oraz łapówkach a nie wg interesu Polski... dlatego przepłacimy w kontraktach na Patriota, Black Hawka i OP a w przyszłości strasznie przepłacimy za F-35...
sec
Wojmił - masz jakieś informacje w sprawie tych łapówek - czy tak klepiesz bez ładu i składu.
Wojtekus
U nas po negocjacjach to cena wzrosnie o 30%!